Föredrar du hörlurar eller högtalare?

[IngOehman]

Även om du lyssnar på binaurala inspelningar så finns det ju inget naturligt
i att ljudbilden sitter fast i huvudet och följer huvudets minsta rörelser, och
att behöva bära hörlurarna är väl rimligtvis en nackdel det också, eller?

Nu måste du läst mitt inlägg slarvigt!

?

Vilket inlägg är det du tänker dig att jag läst slarvigt, och på vilket sätt?

Det du citerar av mig härovan är alltihop synpunkter som är allmänna, så
vad får dig att tro att jag läst något som du skrivit slarvigt?

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Att du vant dig vid något gör det inte till något naturligt om man tittar på
ursprungstroheten. Och vad det sedan beror på att du inte får illusionen av
att musikerna sitter i en karusell runt dig om du snurrar runt (hela kroppen
då förstås, snurrar du bara huvudet så vrids det av) är svårt att säga. Att
få den illusionen är inte bara normalt utan helt rationellt.

Om du står i centrum av en snurrande karusell och lyssnar på musiker som
åker i karusellen, så blir det samma sak som om du står i mitten av samma
karusell med lurar på dig och avlyssnar en stationär orkester inspelad med
binaural teknik.

Kanske har du helt enkelt inte provat att ställa dig på en snurrande platta
med hörlurarna på huvudet för att se om du får intrycket att orkestern då snurrar runt dig?

Tänk på hur du drar sladden till hörlurarna bara, eller ha med dig en mobil
avspelare som snurrar med dig.

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Stereofoni är inte en synonym till "bra".

Man brukar skilja mellan binaurala och stereofoniska inspelningar. Jag gör det
i varje fall alltid. Inser inte vad det skulle var för mening med att blanda ihop
dem.

Både är dock tvåkanaliga tekniker (och något annat har jag inte påstått).

Självklart så skulle man kunna sätta likhetstecken mellan både begreppen två-
kanalsinspelningar, stereofoniska inspelningar och binaurala inspelningar. Men
varför? Tycker du inte att det vore lite dumt att göra det?

Genom att använda olika ord för olika saker går det är diskutera teknikerna.

Vad är poängen med att inte skilja mellan dem? Det enda det leder till är att
diskussionen om vad de är och hur de skiljer sig från varandra försvåras.

Hörlurar har trots sina brister, så stora fördelar rent ekonomiskt att jag är förvånad att inte fler använder dem.

Ja, din förvåning är ju i paritet med det du berättar i övrigt om hur du tänker.

Vad som förvånar mig är att du inte verkar vara mera nyfiken på vad det kan
bero på att andra (majoriteten) hör saker som du inte hör och att de därför
gör dessa val som förvånar dig.

Kanske hör de något som du inte har hört?

Den specifika kanelbulle som du recenserar (högtalarlyssning) kanske är en
rätt så dålig kanelbulle? Och kanske är det vad det handlar om - att du inte
kan förstå vad andra pratar om innan du smakat på bra kanelbullar?

En mycket bra hörlursanläggning kan man få för 5 000:-, ett hyggligt slutsteg plus bra högtalare är väl svårt att få under 20 000:-, skulle jag gissa.

Ja, och trots det föredrar nästan alla högtalarlyssning, till och med när den
egentligen inte är så värst optimerad.

Jag skall inte påstå att jag vet vad det beror på, och det kan ju säkert även
vara så att det finns olika skäl för olika personer som gör sina val, men jag
tror att just detta att högtalare (liksom musiker) skapar ett ljudfält som man
"finns i" som lyssnare, är en av de saker som många tycker om. Det är så
man vill lyssna på musik.

Hörlurar däremot fäster ljudet mot ens skalle (vare sig det är binaurala eller
stereofoniska inspelningar man spelar) och de isolerar därför också den som
lyssnar på ett sätt från verkligheten.

Med högtalarlyssning så isoleras man inte från sin nära verklighet, sitt lyss-
ningsrum, utan man berikar det senare med musiken!


Men som jag skrivit flera gånger tidigare - det gör inte hörlurar till något som
inte borde finnas, det gör bara att de passar i andra sammanhang.

Jag är glad varandra gång jag använder mina aktivt ljudämpande lurar, JUST
för att de isolerar mig från de verkligheter jag ofrivilligt befinner mig i just då!

Och om jag bodde i en hemsk, störd, bullrande miljö så skulle jag nog ha
förespråkat hörlurar hemma också. Men så är det ju inte, utan här trivs jag
ju och vill gärna ha musiken här!.


Vh, iö

[E]

Per!

Jag hoppas att Ingvar eller Almen kan tipsa om
några bra inspelningar.

För övrigt blir valet av hörlurar inte lättare av
att de behöver vara bekväma också, jag vill ju
ibland kunna ha glasögon på mig samtidigt, och
glasögonen är obekväma redan utan lurar på.

Mvh E*

[bensnake]

vad får dig att tro att jag läst något som du skrivit slarvigt?

Per skriver aldrig något slarvigt!

[IngOehman]

Aha!


Vh, iö

[E]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

[phloam]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Att du vant dig vid något gör det inte till något naturligt om man tittar på
ursprungstroheten. Och vad det sedan beror på att du inte får illusionen av
att musikerna sitter i en karusell runt dig om du snurrar runt (hela kroppen
då förstås, snurrar du bara huvudet så vrids det av) är svårt att säga. Att
få den illusionen är inte bara normalt utan helt rationellt.

IÖ, jag tror du missar lite av vad som händer i praktiken:

När man tar på sig lurar så flyttar man s.a.s. rummet, förminskar det, så att man har rummet där huvudet är. Därför uppstår inga kognitiva problem, speciellt med tanke på att det mesta av inspelad musik inte äger rum i någon väldefinierad rymd/lokal. *

Problemet är (som sagt) möjligen att man missar "holofonin" i inspelningen med lurar, men huvudrörelser blir inget problem i praktiken. Man upplever inte några snurrande orkestrar eftersom rummet och huvudet blir en slags enhet.

Får utveckla detta mer senare.... gtg

Edit:

* Eller så skulle man kunna säga att förväntningarna ändras i.o.m. att man tar på sig lurar - man är medveten om dem och hur de funkar. Man förstår att man flyttar lyssnandet (från rummet man sitter i) till huvudet, eller "inne i huvudet". Rummet är då i huvudet, s.a.s.

Så därför kan man inte enligt mig jämföra rakt av eftersom det handlar om två olika lyssningssituationer - var och en med sina speciella förutsättningar och förväntningar. Lyssnaren anpassar sig beroende på vilken teknik denne väljer att använda.

Kognitiv dissonans i form av "snurrande orkestrar" skulle alltså egentligen bara kunna uppstå om man tänker sig att man har en lyssnare som inte vet om att denne har hörlurar på sig och/eller inte alls begriper hur de ska användas eller fungerar - vilket inte lär inträffa i praktiken. Vi anpassar oss också på motsvarande sätt när vi väljer att lyssna via en högtalaranläggning.

Därför vidhåller jag att det är ett icke-problem, en teoretisk konstruktion för att argumentera mot hörlurar.

[celef]

Per!

Jag hoppas att Ingvar eller Almen kan tipsa om
några bra inspelningar.

För övrigt blir valet av hörlurar inte lättare av
att de behöver vara bekväma också, jag vill ju
ibland kunna ha glasögon på mig samtidigt, och
glasögonen är obekväma redan utan lurar på.

Mvh E*

Någon inspelning måste du väl ändå själv tycka är särskilt bra? Själv kan jag bara ge exempel på inspelningar som låter illa via högtalare men som funkar via lurar

[E]

Jag kommer bara på Cantate Domino, men jag
vet inte om den är optimal för att undersöka
holofoniska egenskaper hos en anläggning?

Dessutom torde den vara välkänd här redan,
tror rentav att det var Morello som fick upp
mina ögon för detta fonogram. Lyssnade på det
så sent som i förrgår.

Det är två mikrofoner i AB, ren tidsskillnad
alltså. Bertil Alving är teknikern.

De som är mer inlyssnade på klassiskt borde ha
några puristiska inspelningar att komma med.

Hörlurar kan göra att man slipper frysa om
öronen när det är kallt, men de kan paja
frisyren också. Dilemman...

Mvh E*

[celef]

Jag kommer bara på Cantate Domino, men jag
vet inte om den är optimal för att undersöka
holofoniska egenskaper hos en anläggning?

Dessutom torde den vara välkänd här redan,
tror rentav att det var Morello som fick upp
mina ögon för detta fonogram. Lyssnade på det
så sent som i förrgår.

Det är två mikrofoner i AB, ren tidsskillnad
alltså. Bertil Alving är teknikern.

De som är mer inlyssnade på klassiskt borde ha
några puristiska inspelningar att komma med.

synd att du inte kunde komma med ett bra exempel, men du kanske kommer på något senare

Hörlurar kan göra att man slipper frysa om
öronen när det är kallt, men de kan paja
frisyren också. Dilemman...

fånigt inlägg måste jag säga

[Objektivisten]

För mig är hörlurar som att studera en fluga i mikroskop. Det kan ju vara spännande. Medan högtalare och en god transistorförstärkare är som att studera en plansch av flugan på väggen. Med högtalare parade med en bra rörförstärkare så har man istället flugan flygande i rummet, livs levande liksom.

[hifikg]

För mig är hörlurar som att studera en fluga i mikroskop. Det kan ju vara spännande. Medan högtalare och en god transistorförstärkare är som att studera en plansch av flugan på väggen. Med högtalare parade med en bra rörförstärkare så har man istället flugan flygande i rummet, livs levande liksom.

Fast såna klipper man till. Hårt och bestämt, så hörs de inte mer sen...
Min rörförstärkare är nog inte tillräckligt bra, jag har hittills inte hittat något som låter avgjort bättre med den än med den stora transistorn. Däremot e glöden skön att skåda. Fast det kanske ska tas upp i tråden "Föredrar du rör eller transistorer?". Antar att det finns en sådan.

[E]

Bra att fånigheten gick fram, celef! Det var
precis så det var menat.

Varför har inte alla hörlurar som skall kunna
återge stereofoniska inspelningar ett inbyggt
korskopplingsfilter?

Mvh E*

[PerStromgren]

Bra att fånigheten gick fram, celef! Det var
precis så det var menat.

Varför har inte alla hörlurar som skall kunna
återge stereofoniska inspelningar ett inbyggt
korskopplingsfilter?

Mvh E*

Är det meningen att vi ska svara på frågan eller var den rent retorisk?

[IngOehman]

Det är en bra fråga, men svaret är enkelt - för att det inte är så lätt att
realisera korskopplingen utan aktiv drivning. Och de flesta hörlurar är helt
passiva.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Att du vant dig vid något gör det inte till något naturligt om man tittar på
ursprungstroheten. Och vad det sedan beror på att du inte får illusionen av
att musikerna sitter i en karusell runt dig om du snurrar runt (hela kroppen
då förstås, snurrar du bara huvudet så vrids det av) är svårt att säga. Att
få den illusionen är inte bara normalt utan helt rationellt.

IÖ, jag tror du missar lite av vad som händer i praktiken:

När man tar på sig lurar så flyttar man s.a.s. rummet, förminskar det, så att man har rummet där huvudet är. Därför uppstår inga kognitiva problem, speciellt med tanke på att det mesta av inspelad musik inte äger rum i någon väldefinierad rymd/lokal. *

Vad i det tror du att jag missat?

Det du skriver är ju självklarheter.

Jag tar inte ställning till vad DU tycker om saken, jag bara redogör för att
detta skiljer sig från hur normal musik från musikinstrument förhåller sig till
lyssnarna.

Du behöver inte tycka att det är ett problem att det är annorlunda. Men
av din återkoppling framgår det nu att du förstår att det är annorlunda,
det vill säga att återgivningen påverkats.

Bra!

Problemet är (som sagt) möjligen att man missar "holofonin" i inspelningen med lurar, men huvudrörelser blir inget problem i praktiken.

Det är din åsikt.

Det kan finnas någon annan som inte tycker att 25% distorsion är ett
problem och en tredje person som tycker att tonkurvan inte spelar någon
roll alls, men jag har inte pratat om vad någon tycker.

Jag har bara redogjort för olika förvrängningsformer som finns där och som
var och en kan ha en uppfattning om. Och alla behöver inte tycka lika.

Din uppfattning är ju bara din åsikt och inte en mall för vad andra måste
tycka. Så ditt påstående om att det inte är ett praktiskt problem är ju
falskt. Vad du kan uttala dig om är att det inte är ett problem för DIG.

Om jag redogör för ett problem så betyder det inte att jag säger att det
måste vara ett problem som alla uppfattar. Förstår du skillnaden? Jag talar
inte om något subjektivt - utan om de faktiska egenskaperna.

Jag får intrycket att du blandar ihop det objektiva med vad du "tycker",
alltså något helt subjektivt. Så länge du gör det kommer du att missförstå
det jag skriver.

Man upplever inte några snurrande orkestrar eftersom rummet och huvudet blir en slags enhet.

Vaddå "man"?

DU upplever det inte. DU.

Och skall man vara noga så var det inte jag som tog upp den snurrande
orkestern. Den som gjorde det misstolkade något jag skrivit tidigare. Jag
talade bara om att röra på huvudet, inte om att göra långdragna piruetter
(som möjligen hade gjort karusellliknelsen relevant).

Får utveckla detta mer senare.... gtg

Det behöver du inte göra.

Det du skriver är lätt att förstå och har varit det hela tiden. Problemet är
inte att något du skrivit är svårt att förstå, utan att du missförstår det
jag skrivit - och att du tycks se din upplevelse som en mall för vad alla
måste tycka.

Men bara för att du inte upplever att orkestern snurrar runt dig om du har
hörlurar på huvudet och står på en snurrande platta (har du ens testat
saken?) så betyder det inte att andra inte gör det.

Och vad jag vill säga är ju bara att lyssnaren exponeras för samma sak
som om lyssnaren stått i mitten av en karusell, men självklart kan det vara
så att inte alla har förmågan att höra att så är fallet. Men igen - jag talar
ju inte om åsikter och upplevelser eller andra subjektivteter, utan bara om
hur exponeringen defacto skiljer sig mellan högtalarlyssning och hörlurs-
lyssning - alltså även om just du inte hör det.

Edit:

* Eller så skulle man kunna säga att förväntningarna ändras i.o.m. att man tar på sig lurar - man är medveten om dem och hur de funkar. Man förstår att man flyttar lyssnandet (från rummet man sitter i) till huvudet, eller "inne i huvudet". Rummet är då i huvudet, s.a.s.

Så därför kan man inte enligt mig jämföra rakt av eftersom det handlar om två olika lyssningssituationer - var och en med sina speciella förutsättningar och förväntningar. Lyssnaren anpassar sig beroende på vilken teknik denne väljer att använda.

Kognitiv dissonans i form av "snurrande orkestrar" skulle alltså egentligen bara kunna uppstå om man tänker sig att man har en lyssnare som inte vet om att denne har hörlurar på sig och/eller inte alls begriper hur de ska användas eller fungerar - vilket inte lär inträffa i praktiken.

Det är ungefär som att påstå att en smäll på käften inte är ett problem
annat än för den som inte förstår att en näve som kommer farande kom-
mer att ge upphov till det.

Bara för att man vet och förväntar sig en effekt betyder det inte att de
är varken önskad eller naturlig.

Samma resonemang som du för, kan appliceras på vad som helst, t ex på
en klockradio som ingen förväntar sig välljud ur. Det betyder bara att de
flesta inte kommer att reflektera över bristerna i återgivning, men inte att
de ljudkvalitetsbrister som finns upphör.

Så även om DU säger att DU inte reflekterar över ljudkvalitetsbristerna (av
vad slag det vara må) på grund av att du väntar dig dem, så berättar det
bara någon om dig, inte att det skulle vara en naturlag att fel som man för-
väntar sig kan bortses ifrån.

Men förvisso kan det betyda att de allra flesta enkla människor inte kom-
mer att reflektera över dem. En sådan utveckling har vi ju sett när det
gäller söndermastrat ljud. Många unga människor av idag förstår inte vad
man menar när man har synpunkter på ljudkvaliteten när inspelningarna är
sönderkomprimerade till vansinne.

Men nästan alla inte bara hör skillnaden (när de för chansen att jämföra
en ickeförstörd med en normalförstörd produktion) utan de frågar sig hur i
helsike en sådan ljudkvalitetsförsunktning har kunna växa fram utan att de
som arbetar med musiken har sagt ifrån...

Jag har gjort experiment med hörlurar vars fysiska läge (närmade bestämt
deras "kompassriktning") återkopplas för att kunna kompenseras således
att man får en externprojicering av den inspelade musiken, och jag kan
lova dig att ALLA med fungerande hörsel på båda öronen hör skillnaden,
och när man hört musik så i hörlurar, vill nog få gå tillbaka...*

Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte KAN
föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att de
accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att en
brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som att
säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka dem.

*Praktiska skäl gör dock att det är svårlöst utan att lösningen som sådan
blir ett större problem.

Vi anpassar oss också på motsvarande sätt när vi väljer att lyssna via en högtalaranläggning.

Med ditt resonemang så är alla fel man känner till utan betydelse. Men
huvudproblemet med ditt resonemang är att du anser att du är tolk för
alla andra. Du har fel. Jag delar inte din uppfattning, så ditt påstående
är felaktigt.

Det finns ett problem, men det betyder inte att alla hör det eller störs av
det. Men att du inte gör det betyder inte att du kan utgå ifrån det och
säga att problemet inte finns. Det enda du kan dra slutsatser om baserat
på DIN upplevelse är att det inte är ett viktigt problem för dig, och det är
det väl ingen som sagt att det är heller.

Därför vidhåller jag att det är ett icke-problem, en teoretisk konstruktion för att argumentera mot hörlurar.

Det kan du inte veta något om. Du kan tro att det är så, men du kan bara
veta något om hur det är för dig om du inte förhört dig om hur det är för
andra. Och om du frågar mig så får du veta att egenskaperna stör mig helt
oberoende av huruvuda du hör och störs. Det har du ju faktiskt till och
med fått veta utan att fråga, så att du framhärdar i att försöka definiera
problemet subjektivt med absolut är mycket märkligt.

Och dessutom missar du en av de klaraste fallen där det uppstår kognitiv
dissonans - när man tittar på film på laptoppen + hörlurar och rör huvudet.
I själva verket är problemet med kognitiv dissionans ofta där även om man
inte rör huvudet eftersom stereoöppningsvinkelt är helt fel när man spelar
stereofoniskt programmaterial i en binaural uppspelning - läs hörlurar.

Och igen - det betyder inte att DU märker det eller störs av det.


Vh, iö

[phloam]

Det är ungefär som att påstå att en smäll på käften inte är ett problem
annat än för den som inte förstår att en näve som kommer farande kom-
mer att ge upphov till det.

En smäll på käften är rätt allvarligt, menar du problemet med brist på externprojicering i hörlurar är ett så pass allvarligt problem och är det i så fall din helt subjektiva åsikt, eller vad?

Jag har gjort experiment med hörlurar vars fysiska läge (närmade bestämt
deras "kompassriktning") återkopplas för att kunna kompenseras således
att man får en externprojicering av den inspelade musiken, och jag kan
lova dig att ALLA med fungerande hörsel på båda öronen hör skillnaden,
och när man hört musik så i hörlurar, vill nog få gå tillbaka...*

Intressant, hur är det tänkt att externprojicering ska funka när man är ute och rör på sig eller åker buss/tåg osv? Uppskattar du att lika många vill ha det då?

Är det en uppskattning du gör att få "nog" vill gå tillbaka till annat än externprojicering, och vilka lyssningsituationer gäller detta? I soffan, eller när man joggar, eller åker i fordon...?

Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte KAN
föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att de
accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att en
brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som att
säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka dem.

Du får gärna göra en poll på denna fråga; ett enkelt ja eller nej på frågan vilka som upplever bristen på externprojicering som ett (allvarligt) problem vid hörlurslyssning.

[IngOehman]

Det är ungefär som att påstå att en smäll på käften inte är ett problem
annat än för den som inte förstår att en näve som kommer farande kom-
mer att ge upphov till det.

En smäll på käften är rätt allvarligt, menar du problemet med brist på externprojicering i hörlurar är ett så pass allvarligt problem och är det i så fall din helt subjektiva åsikt, eller vad?

Nej jag menade det jag skrev, det var därför jag skrev det - alltså att
problemets storlek dels är en subjektiv fråga och att det inte försvinner
för att man förväntar sig det.

Vad var svårt att förstå?

Varför försöker du få det jag skrev till något annat än en invändning mot
ditt argument?

Jag har gjort experiment med hörlurar vars fysiska läge (närmade bestämt
deras "kompassriktning") återkopplas för att kunna kompenseras således
att man får en externprojicering av den inspelade musiken, och jag kan
lova dig att ALLA med fungerande hörsel på båda öronen hör skillnaden,
och när man hört musik så i hörlurar, vill nog få gå tillbaka...*

Intressant, hur är det tänkt att externprojicering ska funka när man är ute och rör på sig eller åker buss/tåg osv? Uppskattar du att lika många vill ha det då?

Varför tror du att det är tänkt för sådana applikationer?

Och läs det jag skrev efter asterisken också.

Är det en uppskattning du gör att få "nog" vill gå tillbaka till annat än externprojicering, och vilka lyssningsituationer gäller detta? I soffan, eller när man joggar, eller åker i fordon...?

Det gäller i lyssningssituationer där frågan om ursprungstrohet inte har
nullifierats av andra faktorer.

Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte KAN
föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att de
accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att en
brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som att
säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka dem.

Du får gärna göra en poll på denna fråga; ett enkelt ja eller nej på frågan vilka som upplever bristen på externprojicering som ett (allvarligt) problem vid hörlurslyssning.

Vad i "Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte
KAN föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att
de accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att
en brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som
att säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka
dem.", förstod du inte?


Vh, iö

[phloam]

Jag bara undrade varför du använder ett så drastiskt exempel som "smäll på käften". Är det så allvarligt för dig personligen, eller hur menar du?

Det är ju svårt att neka till att en smäll på käften inte skulle vara ett problem för någon enda människa, medan exponering för brist på externprojicering kanske är ett något mindre problem för de allra flesta, håller du med om det?

Sen tycker jag att det är intressant att du skriver att "frågan om ursprungstrohet" i vissa lyssningssituationer "nullifierats". Slutar man bry sig om ursprungstrohet i vissa situationer, bara för att externprojicering är omöjlig? Så är det inte för mig iaf

[E]

Sitter man med lurar framför en skärm är det
ju lätt att inse vart norr på kompassen skall
peka.

Även utan skärm, när man sitter still och
använder lurar för att högtalare skulle störa,
och vill kunna röra litet på huvudet utan att
orkestern flyttar sig, är det lätt att välja en
riktning.

Jag joggar aldrig (av hälsoskäl), men de som gör
får bestämma sig för om orkestern skall jaga
eller springa framför som en hare. Kompassen
får liksom ställas in efter vart naveln pekar.

Mvh E*

[E]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

[phloam]

Sitter man med lurar framför en skärm är det
ju lätt att inse vart norr på kompassen skall
peka.

Du vill alltså ha orkestern i datorn?

Man skulle t.o.m. kunna projicera så att ljudet verkar komma från filen på hårddisken. Fast där snurrar den ju runt väldigt fort så då kanske det blir nån slags dissonans

(sorry kunde inte låta bli)

[Strmbrg]

Det vet jag inte.

Jag har ju ingen aning om huruvida jag skulle föredra några lurar, som jag inte har lyssnat på, framför mina befintliga högtalare.

---

Kan väl dock framhålla att jag nog föredrar mina öppna Grado framför mina slutna Denon. Åtminstone just nu. Men det beror lite på vilka av egenskaperna (egenheterna) jag värderar vid ett enskilt tillfälle.

[IngOehman]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

Det går bra med vilken musik som helst, men det bör vara en inspelning
som är gjord med tidsskillnadsteknik.

Jag tycker man når bästa balans när det som vid uppspelning skall repre-
sentera en vinkel om ~35 grader (alltså en bra bit utanför högtalarna) får
en tidsskillnad om ~1,5 ms.

Det kan vara en AB-inspelning, men det finns även andra tekniker som ger
tidsskillnad och som har vissa för- och nackdelar.

Koincidenta inspelningar fungerar inte dock, och de är ju tyvärr i majoritet.

Exempel på koincidenta inspelningstekniker är X/Y-inspelningar och pano-
rerad multimono.


Vh, iö

[E]

(M/S och Blumlein är väl andra koincidenta
tekniker, och ett par som ger tidsskillnad är
Jecklin-skiva respektive olika avstånd och
vinklar med riktade mikrofoner.)

Du postade ett par underbara Youtube-klipp i
ett annat ämne, men jag hittar inte det inlägget
nu. Minns du vad det var och har du några skiv-
nummer på dem?

Mvh E*

[RogerGustavsson]

Jag kommer bara på Cantate Domino, men jag
vet inte om den är optimal för att undersöka
holofoniska egenskaper hos en anläggning?

Dessutom torde den vara välkänd här redan,
tror rentav att det var Morello som fick upp
mina ögon för detta fonogram. Lyssnade på det
så sent som i förrgår.

Det är två mikrofoner i AB, ren tidsskillnad
alltså. Bertil Alving är teknikern.

De som är mer inlyssnade på klassiskt borde ha
några puristiska inspelningar att komma med.

synd att du inte kunde komma med ett bra exempel, men du kanske kommer på något senare

Tycker du inte det är ett välljudande fonogram?

[pinnen]

Jag föredrar lurar alla dagar i veckan. Ändå har jag två av varann oberoende stereosystem i varsitt rum. Ett rum med min huvudstereo med ett par AE högisar som musikförmedlare och ett rum med ett par små Ino Pip som musikspridare. Trevligt ljud från båda systemen men när jag ska finlyssna på musik så är det lurar som gäller


Lite småkul att det är en högtalarkonstruktör som med 2miljoner ord förklarar varför högtalare är bättre på att leverera välljud. Fast det är väl självklart kanske även om andra konstruktörer är mer försiktiga i tråden

[hifikg]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

Det går bra med vilken musik som helst, men det bör vara en inspelning
som är gjord med tidsskillnadsteknik.

Hur vet man det när man står hos sin skivhökare o ska välja ett vax?

[PerStromgren]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

Det går bra med vilken musik som helst, men det bör vara en inspelning
som är gjord med tidsskillnadsteknik.

Hur vet man det när man står hos sin skivhökare o ska välja ett vax?

Det vet man sällan, tyvärr! Man får - om möjligt - gå på namnet på inspelningsteknikern, och ibland skivbolaget. Och nej, jag har inga namn på någondera....

Jo, förresten: Opus 3 (Jan-Eric Persson) är pålitligt. Om du tittar in på hifimässan i februari kan du säkert träffa honom och fråga själv!

Det fanns tidigare ett kandadensiskt bolag som hette Clarity Recordings som hade som princip att spela in med två kulmickar. Dessutom fanns ingen nivåreglering,; min Våroffer dundrar rätt bra!

[Kronkan]

Det är således bra hörlurar vs. din stereo som den ser ut exakt nu.

Föredrar min stereo före lurar vid finlyssning. Har någon gång haft seriös hörlursanläggning från Stax, tror jag. Nu enbart över datamaskinen och ett par Sennheisser hd 558.

Har aldrig egentligen fastnat för lurar. Första gången för över 45 år sedan så kom jag dock ihåg att det upplevdes såsom väldigt bra. Man hörde detaljer och allt så tydligt.

Idag så är den externaliserade ljudbilden viktig för mig. Just nu lyssnar jag på nyinköp ett verk av Bach i mono. Jag vill kunna titta åt ett håll där musiken kommer ifrån.
Nackdelen är åtminstone i min egen anläggning att det ljudande resultatet delvis är beroende av var du sitter.

En annan nackdel är att de inspelade rumsakustiska ljuden får en riktning. Det är ett kyrkorum därframme. Men jag upplever mig inte sitta i något. Tur är väl det. Bänkarna är ju får hårda och inget kaffe och rostat bröd.

Vill bara tillägga att detta enbart är subjektivt tyck från en självlärd amatör.

[Strmbrg]

Jag föredrar högtalare framför lurar.

Åtminstone så är det så med det jag har att välja på här hemma i dagsläget.

Bland lurarna föredrar jag för tillfället Grado SR 80. Mer eller mindre öppna, och ingen påtagligt bullrande kavitet som stökar till det.

[E]

Ni som gillar den extremt korta efterklang det
blir i hörlurar, har ni väldigt väldämpade rum
för de högtalare ni jämför med också?

Mvh E*