Pre-out i Pioneer VSX-515 reciever

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-19 10:09

+- 12 V blir alldeles lagom.

av **tvett** » 2013-01-19 11:40

rikkitikkitavi skrev:+- 12 V blir alldeles lagom.

Lite orolig att fläktdrivningen ska störa om jag tar matning just där

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-19 13:26

matas inte hela analogdelen med dessa 12 V ?
annars får du filtrera mha RC filter till dina buffertIC.

22-33ohm och 220 - 470uF tex utöver ordinare avkoppling.

av **tvett** » 2013-01-19 13:33

Tänkte att det kanske sitter filter på matningsingångarna på för- och slutstegskorten, men inte på detta funktionskort. Får leta vidare om jag hittar nåt sånt.

av **tvett** » 2013-01-21 21:46

Fick hem första paren med RCA-honor från eBay, handlade från två olika ställen i vanlig ordning.
Någon som har erfarenheter av guldpläteringen man får för 1 dollar per kontakt?

Bild

Lånad bild.

av **tvett** » 2013-01-22 23:53

Är det inte typiskt att man har helt tokslut på lödtenn när man väl ska sätta igång?

av **tvett** » 2013-01-23 12:50

rikki, eller nån annan.

Du skriver att signal in till opampen ska ha 50k till jord, kan du förklara varför?
Jag har sett att Linkwitz använder 10k för linjedrivare, och 196 för utgången.

När jag läser databladet så står det om att matcha ingångsimpedanserna om det handlar om 2k2 eller mer, vilket vi har i det här fallet. Gäller det endast om man har en feedback-loop för förstärkning? Och hur skulle man göra det vid spänningsföljare?

av **tvett** » 2013-01-23 21:42

I väntan på att potatisen skulle koka klart så lödde jag ihop linjedrivarkortet. Blev en grym köttfärslimpa med...

Burr&Brown OPA2134PA

Bild

200 Ohm i serie på utgångarna.
50kOhm till jord på ingångarna på samtliga förstärkare.
Signal går ner direkt på ingångarna, drivspänning från skenor med blåa och gula.
Jord kopplas närmast rca-kontakterna, men kopplas även med röd ledning till drivsidan av kortet.
Frågan är om jag ska använda det till att sätta några kondingar mellan drivning och jord.

Bild

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-23 22:38

tvett skrev:rikki, eller nån annan.

Du skriver att signal in till opampen ska ha 50k till jord, kan du förklara varför?
Jag har sett att Linkwitz använder 10k för linjedrivare, och 196 för utgången.

När jag läser databladet så står det om att matcha ingångsimpedanserna om det handlar om 2k2 eller mer, vilket vi har i det här fallet. Gäller det endast om man har en feedback-loop för förstärkning? Och hur skulle man göra det vid spänningsföljare?

Om du inte har en resistans ner till jord riskerar ingången att flyta vilket gör att den kan få en DC potential mellan matningarna. Not good...

(det gäller såklart ifall man har en isolerande kondensator , tex som sitter på utgången från ditt föregående steg eftersom de växer som ogräs i förstärkare)

Jag hade gärna valt lite lägre, 22 kOhm känns vettigt eller tom 10 k.
Finns det inget specifikt behov av en högre impedans väljer man inte det.

För en spänningsföljare är R2 = 0 ohm och då behöver du inte matcha, om det inte så att din signalkälla har en utgångsimpedans > 2kohm.
(refererat till bild 3 i databladet) . Det har inte som man först tror att göra med biasströmmar (Fet ingångar) utan olinjära effekter pga ingånges spänningsberoende kapacitanser.
Se även bild 2, en uppkoppling för att kunna mäta distortionen trots att den är under mätgränsen för i princip alla mätinstrument. Det är rel. låga impedanser vilket utnyttjar att OPA2134 kan driva rätt höga spänningsving i så låg last som 600 ohm , dock med förhöjd förvrängning (se diagrammen på sid 4 i databladet)

av **tvett** » 2013-01-23 23:26

Ok, nu tog jag ju 50kOhm då du sa det först :wink:

. Litade på dig mer än Linkwitz.
Gjorde likadant på den oanvända bara för... att....

Bild

Förmontage i baksida. Måste löda klart kortet innan det skruvas fast. Signal på kontakterna löds sist. Ska be bror min titta på sakerna, innan jag skruvar ihop, ur EMC-synpunkt.

Bild

Däääääär nere nånstans ska jag försöka hänga på några tåtar. Blir nog att ta loss hela kortet men det känns sådär, lim och skit lite överallt. Börjar fundera på hur viktigt det är med mute :roll:

.

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-24 00:29

Jag var nog lite trött när jag skrev det. 20-50 kohm tror jag att jag skrev först. 10 k är ev. lite lågt ifall man har något mer som last. I schemat brukar man se att de har 100 k för det mesta.

Lita mer på Linkwitz än på mig

Du skall absolut ha det på den oanvända, har den ingen tråd kommer den högimpendtiva ingången ta upp massor av störningar.
Det kan ge problem i form av svängningar eller överhörning.

av **tvett** » 2013-01-24 00:34

Jag funderade på att dra tråd till den sista oanvända ingång, men det blev "snyggare" med motstånd, då den nu är förberedd för framtidens behov.

Eftersom de gamla slutstegen sitter kvar så blir det nog bra med 50kOhm.

Första gången jag bygger ett sånt här kort så jag har placerat saker efter eget huvud.
Jag hoppas att det inte är några uppenbara dumheter vad gäller signal och matnings placering.

Tack för hjälpen ni få som orkar kolla.

av **tvett** » 2013-01-24 01:39

Att det sitter ett 2k2 i serie med ingången är inte motsvarande att det vore 2k2 i källans utgångsimpedans alltså?

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-24 07:28

Jo, så det kan ev vara ett problem om man vill ha lägsta möjliga distortion.

av **tvett** » 2013-01-24 08:34

Har nog i morgondimman beslutat att plocka allt på mellankortet eller försteget. Får klara mig utan mute.
Men hur sjutton balanserar man upp för 2k2 i en spänningsföljare?

edit: Mute funkar fint med denna lösning.

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-24 08:43

du ersätter kortslutningen mellan out och minus in med ett 2,2 k ?

Det borde vara likartat med att balansera offsettströmmarna (inte ett problem med fet ingångar)

av **tvett** » 2013-01-24 09:27

Ok, som jag anade.

Men det blir ju inga problem om jag nu väljer att inte bända loss förstärkarkortet från botten, under allt annat.

Mellankortet som finns ovan beskrivet har en zif-kabel in och sitter sedan vinkelrätt kontakterad mot förstärkarkortet. Där kan jag ta FR FL C GND +12 -12.

Vad tror du om 100nF Wima till jord på matningarnas skenor? Kanske 100 nF mellan dem med?
Någon större som 47 µF lyt utöver det.

av **tvett** » 2013-01-24 14:06

Har skissat upp kopplingschemat:

Bild

av **tvett** » 2013-01-24 19:40

Kort färdigt med matning, enligt schema. Blev riktigt bra tycker jag.

Bild

Och en nakenbild för att nån ska läsa tråden... :roll:

av **tvett** » 2013-01-24 21:54

GNDA, -12V, +12V

Bild

FR, FL, C

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-24 22:18

Looking good !
(sista två inläggen alltså)

Jag har gjort ungefär så, men gjorde om Pre-out till Power Amp in.

Jag satte in en FL/FR out också , med separat buffertsteg enligt din ritning (fast jag tror jag struntade i avkopplingselyterna och hade 22 k till jord) efter volymkontrollen men har förberett för en FL/FR före volymkontrollen + styrsignalerna till denna är kabelförsedda för en framtida expansion där jag tar signalen från FL/FR före volymkontrollen => digitalt filter => Power Amp In och samtidigt tar kontrollsignalen till en ny volymkontroll EFTER filtret.

(volymIC kretsarna fanns på Ebay, det var någon Toshiba tjohejsan hoppsan Japan IC)

Så nu har jag 6 (av 7) effektsteg a 120-150W men använder bara 4.

av **tvett** » 2013-01-25 19:39

[s]KLAR![/s]

Endast testat med ljud till tv, så det är svår att veta om det är ok. Nivån verkar vara rätt iaf. Nu återstår bara att få hem slutsteget, skickades idag med bussgods.

Tack Roger, flathead, air_, PappaBas och Ragnwald för att ni kikat in.
rikkitikkitavi, ett ännu större tack till dig!

Jag hoppas att den här tråden kan hjälpa någon i liknande tankar.

av **talibankocken** » 2013-01-25 21:07

Riktigt kul att följa. Skulle gärna vilja göra något liknande med en förstärkare fast då få main in istället. Kommer hela tiden ut en massa äldre riktigt kraftfulla 5.1 recivers...

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-25 21:24

Ja det gör det. Såg en AVR7000 som.gick för <1500 på tradera härom veckan.
Många av dessa muskeldunder har ju i bästa fall.komponentswitch men som.förstärkare toppade de väl i början på 2000 talet.

tvett- U R welcome.

av **tvett** » 2013-02-01 11:44

Kan konstatera att utnivån från recievern är för hög, minst 10dB för högt.
Detta gör att bruset blir högt med.

Tänker sätta spänningsdelare före op-amparna. Byta ut 50k mot något mindre, och sätta något lämpligt i serie med inkommande signal.

Är det ok att använda en potentiometer för detta?

av **tvett** » 2013-02-01 16:14

Exempel på gammal och nya koppling
Det står 20k på schemat men jag kommer använda 10k.
Kanske kommer dra onödigt mycket ström från försteget men vill inte få för hög impedansskillnad på opampens ingångar.

av **Fostex** » 2013-02-01 16:30

Ska du ha potentiometer i spänningsdelarna kanske man ska satsa på två stycken 10-varviga, så att du kan justera varje kanal för sig och minska obalans.

av **tvett** » 2013-02-01 16:45

Fostex skrev:Ska du ha potentiometer i spänningsdelarna kanske man ska satsa på två stycken 10-varviga, så att du kan justera varje kanal för sig och minska obalans.

Javisst, varje kanal (3) får varsin 10kOhm 50-varvig.
Dessa kommer nog placeras mellan opamparna och rca-kontakterna, finns lite plats över där.

av **tvett** » 2013-02-01 19:03

Det blev 10kOhm, 50-varv. Har skruvat ner dessa till 3kOhm, ett par varv alltså.
Bruset är nu helt acceptabelt. Farhågorna i början av tråden var alltså befogade, men felriktade. Signalen som plockas ut mellan för- och slutsteg var för hög. Kan nog skruva ner några varv till.

Gött!

av **Fostex** » 2013-02-01 19:23

Ah, justja. Det är ju 3 kanaler du plockar ut, då är det ju självklart

Kul att du får ordning på det!