Hur väljer ni delarna i era anläggningar?

[Nattlorden]

Billig liten skitanläggning på en kvarts mille bara... den kan man säkert inte höra några skillnader över...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Varför är det av allmänintresse? LTS finns inte till för allmänheten. LTS finns till för sina medlemmar. Och när varje ny medlem väljs in i styrelsen så får de som är intresserade (d v s de som kan närvara på årsmötet) veta vad det är för person. Dessutom så brukar styrelsemedlemmar presenteras i Molten. Medlemmarna får på dessa och andra sätt reda på vad det är för filurer som sitter i styrelsen. Och det är bara till medlemmarna styrelsen har moralisk skyldighet att berätta vilka anknytningar som finns till branschen.

Nu förvånar du mig, Naqref.

Skall LTS få sitta i en skyddad verkstad, utan moralisk skyldighet mot den branch i vilken ni härjar, samtidigt som LTS har tongivande styrelsepersoner med minst ena foten i branchen?

Varför jag reagerar är att på allas våra tre svenska hififorum är det krav att alla skall deklarera ev branchkoppling.

Men inte LTS.

Förklara gärna för mig hur det hänger ihop?

Hej EA!
Jag menar inte alls att LTS ska sitta i en skyddad verkstad. (Nu är jag ju inte med i föreningen mer än som passiv medlem så jag kan inte prata för föreningen öht). Det jag skrev har mer med allmänna mekanismer för hur föreningar existerar och agerar (men där LTS av naturliga skäl togs upp). Då är det rätt naturligt att dessa föreningar finns till enbart för sina medlemmars intressen. Samhällets krav på föreningarna har enbart med juridiska saker att göra (att man betalar rätt skatt, inte bedriver subversiv verksamhet o s v). Dessa är de i grunden de enda krav föreningen har att hålla sig till. Om man inte vill redovisa något utåt så slipper man det. (Nu säger jag inte att LTS inte gör det (för frågar man Pekka, IÖ, Johan eller vem som helst i styrelsen så brukar de svara på detta även till ickemedlemmar) utan bara att de behöver inte göra det.)

Utöver dessa krav så finns det ju dock andra tillfällen man kan förväntas vara lite öppnare. Det kan handla om redovisning om sakförhållanden inför bidragsgivare (om man har sådana), inför huvudorganisationer (om man är del i en sådan eller andra ställen där föreningen har någon form av representation) eller inför potentiella nya medlemmar (om man nu tycker det kan vara intressant att släppa in sådana). Fortfarande pratar jag om föreningar generellt och inte specifikt någon.

I övrigt så kan man ju som utomstående kanske ha önskemål om något hos föreningen men det är näppeligen föreningens uppgift att tillgodose alla önskemål som finns hos utomstående. Och tycker man att en förening håller på med något 'skumt' så är det rimligt att man granskar den och påpekar vad man anser vara missförhållanden (om man nu hittar några sådana) i ett öppet demokratiskt samhälle. Men fortfarande gäller att bara medlemmar (eller staten om det är något brottsligt) som bestämmer om det är något att bry sig om och om det måste åtgärdas.

[uttalande i form av admin]
När det gäller redovisning av branschkopplingen här på faktiskt.se så finns det kravet med enbart för att våra medlemmar (d v s de som tycker det varit intressant att registrera sig här på faktiskt.se) ska sjäva kunna bedöma om någon branschaktiv som gör uttalanden här talar i egen sak eller inte. Vissa individer är rätt kända så de borde kunna slippa att ange branschanknytning tycker man men de är inte nödvändigtvis kända för de som är nya som hifi-intresserade. Därför är det rimligt att även Jorma och Morello (för att nämna några) beskriver sin branschanknytning i sin signatur.
[/uttalande i form av admin]

Tack Naqref för ett utförligt svar. Jag ger mig själv en eloge för att inte ha nappat på några andras tolkningar av din text.

Jag håller med dig att strikt har inte LTS skyldigheten att redovisa någonting alls för icke medlemmar. Däremot anser jag fortfarande att LTS kan bli betydligt bättre på att vara tydliga med styrlsemedlemmarnas branchkoppling. Kostnaden är ju inte värre än några rader på ex er hemsida.

Jag sträcker mig så långt som att det är moraliskt rätt att förtydliga branchkopplingen, då LTS i nån mån utmålar branchen som dålig där bl.a. tidningarna är köpta/mutade eller känner tillverkaren på "kompisnivå". Ioma LTS sticker ut hackan en bit - och det gör ni rätt i - tycker jag inte ni kan krypa tillbaka så fort frågor vänds mot er.

Rydberg: Du skrev inga namn i din kommentar ang häxjakt på LTS, men ditt inlägg kom direkt under mitt. Så jag undrar - åsyftas jag? Jag hoppas inte.

[rhenrics]

Billig liten skitanläggning på en kvarts mille bara... den kan man säkert inte höra några skillnader över...

Menar du att priset skulle spela roll? Dyrt = bra???

[Rydberg]

Rydberg: Du skrev inga namn i din kommentar ang häxjakt på LTS, men ditt inlägg kom direkt under mitt. Så jag undrar - åsyftas jag? Jag hoppas inte.

Känner du dig träffad? Jag lägger det åt dig själv att bedömma om det jag skrev även stämmer in på dig.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Rydberg: Du skrev inga namn i din kommentar ang häxjakt på LTS, men ditt inlägg kom direkt under mitt. Så jag undrar - åsyftas jag? Jag hoppas inte.

Känner du dig träffad? Jag lägger det åt dig själv att bedömma om det jag skrev även stämmer in på dig.

Jag vet så väl vad jag själv står och att jag inte bedriver häxjakt på LTS. Men jag var intresserad i om du syftade på mig eller nån/några andra med din kommentar.

Jag trodde inte det då jag oftast brukar bedömmas som rätt OK "kritiker" av LTS. Rent av saklig och sansad ibland. Till och med gamle Audiomaniker sa det nån gång, [ungefärligt citat]EA är en av de mer sakliga LTS-kritikerna[/ungefärligt citat].

Anledningen till min fråga var dels att ditt inlägg kom direkt efter mitt där jag ifrågasatte LTS ang Naqrefs kommentar, men också för att du inte skrev några namn utan slängde ut kommentaren o-adresserad.

[Rydberg]

Många bäckar små

[i]

Tycker det är överdrivet att tala om en "häxjakt" på LTS. Jag menar, det handlar ju om en ideell förening inom ett hobbyämne. Och mer än verbal animositet blir det ju inte.

Däremot är det förvånande och lite bizarrt med typen av kritik som riktas mot LTS.
Dels med tanke på LTS relativt ringa inflytande på ett område som helt domineras av aktörer som Elgiganten, Siba, Sony, Yamaha, HiFi & Musik, High Fidelity osv.
Och dels pga kritkernas osaklighet och vilja att utgå från rena felaktigheter som bas för kritiken.
Felaktigheter som har blivit klarlagda så många gånger att kritikernas fasthållande vid dom blivit rent bizarrt.

Tydligen är musik eller hifi nära kopplat till reptilhjärnan.

[Harryup]

Det som en hel del "andra" inte sympatiserar med är när en del medlemmar i LTS påpekar en aning ivrigt att om man inte följer råden ifrån LTS så är man lurat sig själv eller man är lurad av giriga leverantörer och handlare. Och underförstått så har man faktiskt inte riktigt förstått hur musik skall återskapas och "låta" i hemmiljö eftersom det bara existerar en sanning.
Så denna "häxjakt" bränsle består nog också i en blandning och sammanblandning av vad enskilda medlemmar och vad föreningens officiella tyckande består av.

[Nattlorden]

Harryup - skall det vara så svårt för "andra" att våga inse att det är helt ok att de gör som de vill... men att de kan ta och sluta bli irriterade över att det inte är återgivning som är deras mål?

[Hetsporren]

Harryup - skall det vara så svårt för "andra" att våga inse att det är helt ok att de gör som de vill... men att de kan ta och sluta bli irriterade över att det inte är återgivning som är deras mål?

Jag är i alla fall inte det minsta irriterad över att det är
musikglädje, snarare än återgivning, som är mitt mål!

[Harryup]

Nattlorden:
ganska exakt vad jag skrev. Det är din åsikt att andra inte är intresserade av återgivningen. Dom kan mycket väl vara intresserade av det fast att dom använder andra metoder, det vet dom bäst själva. Sen kanske dom gör fel enligt din åsikt, men LTS medlemmar kan inte bestämma vad andra är intresserade av.

Dessutom håller jag med Hetsporren till fullo och vill komma så nära det som jag uppfattar som ett levande naturlig musikupplevelse hemma hos mig. Att testa enskilda apparater annat än CD eller DVD spelare intresserar inte mig. Dock kan jag mycket väl tänka mig en blindtest med mina egna högtalare som last om jag skulle testa förstärkare.

[Nattlorden]

Nattlorden:
ganska exakt vad jag skrev. Det är din åsikt att andra inte är intresserade av återgivningen. Dom kan mycket väl vara intresserade av det fast att dom använder andra metoder, det vet dom bäst själva.

Inte åsikt; logisk slutledning.

Det dagen någon presenterar ett annat sätt som har med det att göra skall jag beakta det, så har ännu inte skett.

[PekkaJohansson]

Harryup - skall det vara så svårt för "andra" att våga inse att det är helt ok att de gör som de vill... men att de kan ta och sluta bli irriterade över att det inte är återgivning som är deras mål?

Jag är i alla fall inte det minsta irriterad över att det är
musikglädje, snarare än återgivning, som är mitt mål!

Jag försäkrar dig, käre Hetsporre, att musikglädje och god återgivning går hand i hand! Det stod klart för mig när jag för första gången hörde några favoritplattor i riktigt god lyssningsmiljö, med minimering av både apparaternas och rummets påverkan. När jag nu börjar närma mig den ambitionsnivå jag då satte för min egen musiklyssning är det roligare än någonsin att leta, köpa och lyssna på både ny och gammal musik!

Pekka, glad både över den nyvaknade musikglädjen och den dubbla espresso och chokladmuffin han nyss inmundigade

[Hetsporren]

Jag försäkrar dig, käre Hetsporre, att musikglädje och god återgivning går hand i hand!

Precis, men "god återgivning" har olika innebörd hos olika lyssnare.

[gromit]

Jag försäkrar dig, käre Hetsporre, att musikglädje och god återgivning går hand i hand!

Visst kan det vara så man man kan ju inte bestämma att det är fallet för alla människor.

Hm, jag vill också ha espresso och chokladmuffin!

[Claes7]

Nattlorden:
ganska exakt vad jag skrev. Det är din åsikt att andra inte är intresserade av återgivningen. Dom kan mycket väl vara intresserade av det fast att dom använder andra metoder, det vet dom bäst själva.

Inte åsikt; logisk slutledning.

Det dagen någon presenterar ett annat sätt som har med det att göra skall jag beakta det, så har ännu inte skett.

Det känns som problemet, iallafall i viss mån, ligger i terminologin. Ord som återgivning osv. är, enligt min mening, positivt laddade värdeord, medans termer som färgande, maskerande osv. snarare är negativa värdeord. När en person som sympatiserar med LTS kommenterar en apparat med färgande egenskaper och gör det på ett sätt typ "ja det kan nog vara en bra apparat om man gillar dist" så är det för mig inte en värdeneutralt uttalande. Och att vissa då slår bakut är inte så konstigt.

Det kanske behövs en ny terminologi?

Personligen tycker jag dock att termen "färgande" är ett ypperligt ord som på ett lättfattligt sätt beskriver återgivningsproblematik.

[Nattlorden]

Jag försäkrar dig, käre Hetsporre, att musikglädje och god återgivning går hand i hand!

Visst kan det vara så man man kan ju inte bestämma att det är fallet för alla människor.

Nejvisst... men hur är de personer funtade egentligen som tycker det är det enda rätta att ha dålig återgivning för musikglädje? Säger inte det sig själv att det är något fel i resonemanget då?

[Hetsporren]

Det hela är ju väldigt enkelt: Vad tjänar god återgivning till
när fonogrammen är dåliga? Gäller att hitta balansen där...

[PekkaJohansson]

Jo, smaken är givetvis som Korea - delad. Jag har å andra sidan hittills inte träffat någon människa som föredrar dålig återgivning framför god när de väl fått uppleva den senare. Även om de flesta inspelningarna är usla är inte det något skäl att lägga till ytterligare fel, eftersom fel ju adderas. Ju bättre standard på inspelningar, pressningar, apparater och lyssningsmiljö, desto större blir chansen att fler får höra sin favoritmusik oförvanskad. Det borde inte inte vara endast några få förunnat. Det är i alla fall drivkraften bakom mitt engagemang.

Glada fredagseftermiddagshälsningar

Pekka, som redan ser fram emot nästa fikapaus - det är visst utlovat paj här på jobbet...

[Hetsporren]

Jag har å andra sidan hittills inte träffat någon
människa som föredrar dålig återgivning framför god

Ännu ett förtydligande: Om jag har en kanonanläggning som
inte färgar (= god återgivning) så kommer majoriteten av mina
plattor att låta trist. Musiken kommer inte att låta "god" och
därmed är poängen med en s k god återgivning förlorad...

Därmed ar det färdigdiskuterat i denna fråga för min del.

[gromit]

Jo, smaken är givetvis som Korea - delad. Jag har å andra sidan hittills inte träffat någon människa som föredrar dålig återgivning framför god när de väl fått uppleva den senare. Även om de flesta inspelningarna är usla är inte det något skäl att lägga till ytterligare fel, eftersom fel ju adderas. Ju bättre standard på inspelningar, pressningar, apparater och lyssningsmiljö, desto större blir chansen att fler får höra sin favoritmusik oförvanskad. Det borde inte inte vara endast några få förunnat. Det är i alla fall drivkraften bakom mitt engagemang.

Glada fredagseftermiddagshälsningar

Pekka, som redan ser fram emot nästa fikapaus - det är visst utlovat paj här på jobbet...

Jag håller med dig till 100% när det gäller att välja transparenta återgivare eller inte. Du behöver inte argumentera för detta.

Det enda jag menar är att bara för att du inte har träffat någon som inte vill ha en färgad återgivning så kan man inte säga att den åsikten inte finns. Eller hur?

/Gr. - som just fått kladdkaka och grädde!

[Johan_Lindroos]

Jag fick alldeles nyss en nybakad fredagskanelbulle. Sen när jag skulle ta en till så var de slut. Jag undviker espresson på jobbet (Illy via en stor dyr WMF-apparat. Smakar blä, dock ej bönornas fel) och inmundigade ett glas hederligt kranvatten istället.

[PekkaJohansson]

Grattis, Gromit, till kladdkakan och grädden! Och till kanelbullen, Johan!

Pekka, proppmätt efter äppelsmulpaj och vaniljsås

[Mayro_inaktiv]

Jag har å andra sidan hittills inte träffat någon människa som föredrar dålig återgivning framför god när de väl fått uppleva den senare.

Pekka... Jag har upplevt sk LTS / Ino god återgivning. Och finner den mycket trevlig i stora drag. Få saker att klaga på ens.. VÄLDIGT FÅ för att tala klarspråk.

MEN jag föredrar enligt MIG ännu bättre återgivning. Som INTE är färgad av massa olika saker hit o dit. Tonalt överenstämmer mina ideal väldigt väl med dessa typ LTS / Ino sytems tonala återgivning jag hört numera.

Se detta som mycket bra berömm ifrån min mun och inte kritik. System som jag anser låter bättre har haft klart klart mycket höga priser i ren jämförelse.. Så mina ord är MYCKET berömmande. Så ska dom läsas. Och inget annat.

betyder detta då att JAG har "fel"? Eller att jag har "rätt" enligt ditt påstående ovan här. DVS att det finns YTTERLIGARE bättre ljudåtergivning ochså vilket jag anser..

Eller anser du att det inte finns en eller flera nivåer ÖVER dessa system jag hört?
blir bara nyfiken på HUR du ser opå detta.

[Audix]

Mayro,

Om du vill får du gärna beskriva de system (inklusive rum) som du upplevt bättre musik/ljud i. Tror många här skulle tycka det vore intressant.

[Nattlorden]

Jag fick alldeles nyss en nybakad fredagskanelbulle. Sen när jag skulle ta en till så var de slut. Jag undviker espresson på jobbet (Illy via en stor dyr WMF-apparat. Smakar blä, dock ej bönornas fel) och inmundigade ett glas hederligt kranvatten istället.

Till nybakad kanelbulle rekommenderas Ardbeg TEN.

[Bill50x]

Jag fick alldeles nyss en nybakad fredagskanelbulle. Sen när jag skulle ta en till så var de slut. Jag undviker espresson på jobbet (Illy via en stor dyr WMF-apparat. Smakar blä, dock ej bönornas fel) och inmundigade ett glas hederligt kranvatten istället.

Till nybakad kanelbulle rekommenderas Ardbeg TEN.

Kan man F/E-smaka whisky?

/ B

[IngOehman]

Jag försäkrar dig, käre Hetsporre, att musikglädje och god återgivning går hand i hand!

Visst kan det vara så man man kan ju inte bestämma att det är fallet för alla människor.

Nej, det kan man förstås inte, och jag har inte sett någon göra gällande att så är fallet heller.

Men - jag har sett många göra gällande att de för sin personliga del upptäckt att musikglädjen växer med återgivningkvaliteten, och alla dessa människor har en sak gemensam:

De har undersökt det! (Alltså vad som händer när man metodiskt byter ut apparat efter apparat till sådana som utvalts för att de som enskildheter släpper igenom musiken så bra som möjligt. *)


Jag har också sett många anföra en avvikande uppfattning - att perfekt återgivning låter tråkigt, oengagerat (o s v...) och även dessa människor har en sak gemensam:

De har INTE undersökt det! :o


De flesta som är "för" talar av erfarenhet och de flesta som är "mot" spekulerar... Vad kan vi dra för slutsatser av detta?

Ytligt betraktat kan verka som två åsikter bara, men det verkas finnas, i varje fall ett svagt, samband mellan vad man tror när man undersökt och vad man tror när man inte gjort det...


Vh, iö

- - - - -

*Man måste vara beredd på, att de första apparaterna man byter ut från färgande till mindre färgande, kan ge upplever av att man försämrat ljudet. Det är inte så konstigt om man tänker efter.

I själva verket är det ett tecken på att den som komponerat anläggningen som den var tidigare har gott hör-omdöme. Det är ju metoden den var fel på, inte omdömet. Fel för att det är en återvändsgränd , men fel bara för den som störs av det.

[Nattlorden]

Kan man F/E-smaka whisky?

Ja, men det är en färgande upplevelse.

[gromit]

De flesta som är för talar av erfarenhet och de flesta som är emot spekulerar... Vad kan vi dra för slutsatser av detta?

Ytligt betraktat kan verka som två åsikter bara, men det verkas finnas, i varje fall ett svagt, samband mellan vad man tror när man undersökt och vad man tror när man inte gjort det...

Jag tror att det till stor del är som du säger. Jag vet också många som har blivit "omvända". De flesta som hör en anläggning, vilken är en verkligt god återgivare, verkar falla för det synsättet.

Samtidigt tycker jag att det är tragiskt att se när vissa* försöker skriva sina egna åsikter i pannan på den andre i diskussionen. Men detta gäller ju generellt.

Jag vet inte vad det är som saknas, empati?, men förvånande många verkar sakna förmågan att förstå hur andra resonerar.

/Gr.

*) Detta gäller varken Pekka eller dig.