Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 19:57

Alexi skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
-Palle- skrev:Hur blev det med det här då?
Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget :D
Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...
Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...


Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta :wink:
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser :D
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna :wink:
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-29 19:59

ftorsell skrev:Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta


Kan du även förstå att det kan bero på att du har fel?

Om du inte är öppen för den möjligheten, så kan du inte kräva omvändningen av oss.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-01-29 19:59

ftorsell skrev:
Alexi skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
-Palle- skrev:Hur blev det med det här då?
Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget :D
Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...
Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...


Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta :wink:
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser :D
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna :wink:
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist :D

är det inte bättre att mäta dom i mot varandra i infra frekvenser säg 10hz.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 20:00

StefanL skrev:
ftorsell skrev:
StefanL skrev:Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.


Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken :D


Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.



Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför
Jag gillar musik med tryck och pondus samt att det ska finnas lite av känslan att artisten skulle kunna vart i rummet och det är inget jag fått av flera märken tråkigt nog tycker jag :-)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-29 20:00

Vi säger så. Har ju tidigare konstaterats (direkt fråga till dig då) att du inte läst det som förklarats om förstärkarteknik i denna tråd.

Lycka till med bygget!
/J

Cygnus resurectum

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 20:03

boom skrev:
ftorsell skrev:
Alexi skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
-Palle- skrev:Hur blev det med det här då?
Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget :D
Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...
Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...


Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta :wink:
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser :D
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna :wink:
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist :D

är det inte bättre att mäta dom i mot varandra i infra frekvenser säg 10hz.


Ja absolut men 10 Hz kräver mindre av steget en vid 60hz har jag hört
så man kan ju testa där det krävs mest att förstärkarn :wink:

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-29 20:23

ftorsell skrev:
boom skrev:
ftorsell skrev:
Alexi skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
-Palle- skrev:Hur blev det med det här då?
Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget :D
Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...
Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...

'
Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta :wink:
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser :D
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna :wink:
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist :D

är det inte bättre att mäta dom i mot varandra i infra frekvenser säg 10hz.


Ja absolut men 10 Hz kräver mindre av steget en vid 60hz har jag hört
så man kan ju testa där det krävs mest att förstärkarn :wink:

Hur tänker du nu? Har högtalarna högre känslighet vid 10Hz? Eller har dom en impedansdip vid 60hz som gör att dom kan förstöra slutsteget?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-29 20:25

Kan det vara nån amerikansk teori om hifi-stegs nätdelars relation till nätfrekvens? Man kan lätt motivera för folk att bilsteg skulle vara bättre med sin massiv DC-buffert om man gör någon koppling till detta.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-29 20:42

tvett skrev:Kan det vara nån amerikansk teori om hifi-stegs nätdelars relation till nätfrekvens? Man kan lätt motivera för folk att bilsteg skulle vara bättre med sin massiv DC-buffert om man gör någon koppling till detta.

Jösses!
8O

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-29 20:50

Jag hoppas att Fredrik kan göra testet så att siffrorna får tala för sig själva 8)

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2347
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2013-01-29 22:02

ftorsell skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
StefanL skrev:Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.


Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken :D


Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.



Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför
Jag gillar musik med tryck och pondus samt att det ska finnas lite av känslan att artisten skulle kunna vart i rummet och det är inget jag fått av flera märken tråkigt nog tycker jag :-)


Jag skulle misstänka att det är bland annat är för de är en lätt last att driva och återger det som kommer från förstärkaren ganska oförvanskat.

Det jag inte förstår är varför du fortsätter dra in just det märket. Skall jag vara ärlig tror jag inte du hört dem alls.

Du gillar PA/Billjud och det du bygger kommer göra dig nöjd.

Lycka till.
Snabler och grobianer

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 22:28

tvett skrev:Kan det vara nån amerikansk teori om hifi-stegs nätdelars relation till nätfrekvens? Man kan lätt motivera för folk att bilsteg skulle vara bättre med sin massiv DC-buffert om man gör någon koppling till detta.


Det var ett tag sedan jag fick det berättat för mig och om jag minns rätt
Skulle 60 Hz vara en jobbig frekvens för stegen för det fortfarande är både
Låg och Högbas i området och att konen rör sig väldigt många gånger
Per sekund och tillåter inte kondingbanken att ladda upp sig så snabbt som
Den gör vid 10hz pga av långsam konrörelse :wink:

Men tester man gjort tidigare har varit vid 40hz så det är nog inte heller någon snäll frekvens med tanke på effekt raset man ser från 1khz
Och neråt dom flesta stegen fixar testen från 1khz och uppåt men
När man lastar steget med fast last vid 40-60 hz under 5 sekunder visar
Det stegets riktiga potential tycker jag :-)
I basområdet :-)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-29 22:32

Skulle gärna veta mer om detta.
/J

Cygnus resurectum

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 22:32

StefanL skrev:
ftorsell skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
StefanL skrev:Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.


Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken :D


Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.



Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför
Jag gillar musik med tryck och pondus samt att det ska finnas lite av känslan att artisten skulle kunna vart i rummet och det är inget jag fått av flera märken tråkigt nog tycker jag :-)


Jag skulle misstänka att det är bland annat är för de är en lätt last att driva och återger det som kommer från förstärkaren ganska oförvanskat.

Det jag inte förstår är varför du fortsätter dra in just det märket. Skall jag vara ärlig tror jag inte du hört dem alls.

Du gillar PA/Billjud och det du bygger kommer göra dig nöjd.

Lycka till.



Pa steg är inte mycket att hänga i julgran :-)
Tror det var bland annat hos subjektivisten här på forumet jag lyssna på hans ino system så han kan intyga om att du har fel :D

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 22:46

single_malt skrev:Jag hoppas att Fredrik kan göra testet så att siffrorna får tala för sig själva 8)


Ja är på :D

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2013-01-29 23:34

Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta


Kan du även förstå att det kan bero på att du har fel?

Om du inte är öppen för den möjligheten, så kan du inte kräva omvändningen av oss.


Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig
Är du det?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-30 13:48

Vill man ha live-känsla så är PA-steg den enda vägen. :wink:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-30 14:17

ftorsell skrev:Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig
Är du det?


Jag har ändrat mig massvis sedan jag kom till faktiskt tack vare logiska och fysiska förklaringar från expertisen och det har bara blivit bättre och bättre hemma hos mig.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-30 14:20

Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig
Är du det?


Jag har ändrat mig massvis sedan jag kom till faktiskt tack vare logiska och fysiska förklaringar från expertisen och det har bara blivit bättre och bättre hemma hos mig.

Bra, då kan du ändra dig igen :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-30 14:27

Nattlorden, tyngdpunkten i det du sa är kanske inte just "expertisen" utan "logiska och fysiska förklaringar".
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-30 14:28

single_malt skrev:Bra, då kan du ändra dig igen :)


Jag justerar mig alltid så fort det kommer en bättre förklaring på verkligheten.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-30 14:30

tvett skrev:Nattlorden, tyngdpunkten i det du sa är kanske inte just "expertisen" utan "logiska och fysiska förklaringar".


Självklart. Däremot för att någon skall klassas expertis så behöver de kunna erbjuda just det, annars har de kickat sig ur den gruppen på eget grepp.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-30 15:00

Nattlorden skrev:
single_malt skrev:Bra, då kan du ändra dig igen :)


Jag justerar mig alltid så fort det kommer en bättre förklaring på verkligheten.

Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-01-30 15:07

single_malt skrev:Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.
Om jag vill äta stekta sparvar kontaktar jag hellre en jägare specialiserad på småfågel, än att jag försöker ge mig ut i skogen själv.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-30 15:53

ftorsell skrev:
StefanL skrev:
ftorsell skrev:
StefanL skrev:Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.


Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken :D


Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.



Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför

Du behöver inte förstå varför. Ingen begär att du skall förstå det. Det är
upp till var och en att avgöra vad man själv gillar. Det finns nog många
som inte förstår varför du gillar det du gillar också, men spelar det någon
roll? Det du gillar är det ju ingen annan än du som kan avgöra, eller hur?


Frågan är varför du vill tala om Ino hela tiden i en tråd om "bilstereo som
hemma-hifi" och om en (defekt) effektmätning av Rotel 1090. Det är ju till
och med en tråd som du själv startade! Inte startade du den för att få
chans att hacka på Ino?


Såhär skrev StefanL: "Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på
mätningar på stegen. Eller byggbilder, de är absolut roligast."

Och då svarar du med att skriva om Ino - igen. :o

Hur tänkte du då? :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-30 16:01

ftorsell skrev:
Nattlorden skrev:
ftorsell skrev:Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta


Kan du även förstå att det kan bero på att du har fel?

Om du inte är öppen för den möjligheten, så kan du inte kräva omvändningen av oss.


Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig

Du har skrivit väldigt mycket saker i den här tråden som har varit uppåt
väggarna fel. Det har inte varit en sak, utan fel efter fel efter fel...

Jag har inte sett så många tecken på att du ändrat dig när dessa saker
har uppdagats. Snarare maler du vidare med nya påståenden som är lika
fel, igen och igen och igen...

Missförstå mig inte - ingen begär (det hoppas jag i varje fall inte) att du
skall byta ideal med avseende på upplevelser. Du har inte haft fel med av-
seende på något sådant. Det är ju helt subjektiva frågor och ingen vet ju
bättre än du vad du gillar.

Men utöver detta har du skrivit väldigt mycket som handlat om saker som
är objektiva och som varit uppåt väggarna fel. Varför gör du det?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-30 17:01

Man kan inte begära att alla kan allt, och man får nog acceptera att det finns de som skriver tillspetsat och provokativt.

Vissa av oss ser inte 18Hz som att spela djupt, andra gör det. Definitionerna skiljer sig åt och därför är det ju ofta som saker hamnar i del kontext.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-30 17:03

Precis, det är ju bara Fredrik som har provat just det han skriver om här, andra kan ju spekulera efter bästa förmåga :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-30 17:07

Alla andra, men speciellt ftorsell, kan klicka sig till trådens första sida och börja läsa där.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57862
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-30 17:14

single_malt skrev:Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.


Självklart. Dock får man nog anse att de som presterar påståenden som bryter mot gällande "naturlagar" bör komma med lite mer än en öppen lyssning som stöd för påståendet, snarare än att det åligger alla andra att själv försöka finna en bevisföring för det och att det är deras fel om de inte funnit det. Och detta är ett mer generellt svar än specifikt gällande denna tråden.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: juanth och 40 gäster