Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[ftorsell]

Fast nu hittade jag i varje fall något. Kove-steget verkar ge 2000 W
bryggat i 2,3 ohm.

Det betyder en topp(=klipp)spänning om 48 volt per kanal. Då det
är batterimatat och sådana som regel har en extremt låg intrinsisk
impedans kan man förmoda att de nästan inte svackat något i den
impedansen. Startströmmar till startmotorer kan vara större än 1000
ampere och ändå tappas bara någon eller ett par volt, och här talar
vi väl om flera parallellkopplade batterier förmodar jag.

Men låt oss anta att man utan last får drygt ett par volt ytterligare,
säg 50,6 volt peak.

- - -

RS2000 ger mer än 100 V klippspänning. Mer än fyra gånger högre
effekt i en given (drivbar) last alltså.

- - -

Om uppgifterna stämmer så blir uteffekten för hifi-bruk (alltså med
lastimpedanser om 8 eller 4 ohm) för Kove-steget (stereokopplat)
160 W respektive 320 W (jag utgår då ifrån att dess nätdel vid
dessa impedansen kan approximeras till att vara oändligt styv).

Om jag minns rätt klipper RS200 vid ungefär 650 W i 8 ohm och vid
1,1 kW i 4 ohm. Nätdelen är alltså inte oändligt styv, men klart styv.

Slutsatsen blir att RS2000 har mer än 3 gånger större uteffekt än
Kove-steget vid hifi-impedanser.

[En snabbkalkyl (som jag inte vill bli hållen ansvarig för) säger att
ett RS2000 har en intrinsiskt impedans om mindre än en ohm, kanske
3/4 sisådär. Det betyder att frånsett effekter av eventuella ström-
begränsningar så kommer uteffekten från ett RS2000 att öka mer
och mer ned till en belastning om kanske 0,75 ohm. Personligen kan
jag ju tycka att det är nästan onödigt styvt, men är det ett monster
så är det.]

- - -

Och faktum är att i 2 ohms last börjar RS2000 närma sig att leverera
2000 W, alltså utan att vara bryggkopplat! Med närma sig menar jag
uppåt 1,8 kW.

Bryggkopplat så passerar det faktiskt att klara 2000 W redan när det
är lastat med 8 ohm! Sen stiger det mer och med ned till 1,5 ohm om
jag räknat rätt. Men det är alltså oaktat eventuella skyddskretsar.

Kove-steget kan förmodas leverera strax över 600 W bryggat i 8 ohm.

Personligen ser jag ingen större poäng med att optimera ett hifi-steg
för lägre impedanser än 2 ohm, det vill säga 4 ohm bryggat.

- - - - - - - - - - - - - -

Kort sagt - jag ser inget skäl att ifrågasätta Johans bedömning. Kove-
steget kan förmodas få storstryk för hifi-applikationer.

Men det är ju heller inte tänkt för sådant, så jag kan tycka att det är
en lite orättvis jämförelse.

I själva verket förstår jag inte varför så mycket verkar vara så fixerade
vis att jämföra saker med varandra överhuvudtaget.

Det är väl bättre att jämföra varje grunka ens behov = vad man vill ha?


Det absoluta perspektivet är så oerhört mycket intressantare tycker jag.

Dels berättar det ju något om resultatet, men framförallt så är det ju så
meningslöst att ta ställning till en apparat baserat på en jämförelse med
EN annan. Det finns ju tusen kvar att jämföra med efteråt. Att jämföra
sig fram är helt enkelt inte en framkomlig väg.

Att titta (och med det menar jag förstås även lyssna) på egenskaperna
är vad man bör göra, men förstås efter att man bildat sig en uppfattning
om vad det är man vill ha.


Vh, iö

Visst jag tror lätt på dina siffror här men jag tror inte ett skit på att rs 2000
Levererar mer en 2500 watt i 5 sekunder fast last vid 40och 60hz och även om det mot förmodan gör det så kostar Kove steget 15000kr och rs steget ligger
Väl på ja en fet bit över 50000kr summan är väl ganska lågiskt då tycker jag om man som mig ska köra uppåt 9-11 steg väljer ett snuskigt prisvärt alternativ

Kove steget lämnar som jag skrivit tidigare bryggat 2500w rms dag ut dag in och disten är humana 0,02 disten är jag osäker på om det skulle vara en nolla till på men den har lägre dist en 1090 rotel steget ialla fall
På det lämnar det även 2x900 rms i 4 ohm

[tvett]

Jag tror inte RS2000 plogar raka fåror i åkern.

[ftorsell]

Testtiden ska alltså anpassas till hur stor batteribanken är?

Nej jag håller fast vid femsekunders test tid det är en vettig tid

Kove steget lämnar 100 volt bryggat vid 4 ohms last
Rms och med stegets angivna dist så visst finns det starkare steg
Jag kanske ska köra 2steg till varje baslåda då har jag 800 volt till basdelen
I biorummet dygnet runt fasiken det borde kunna närma sig en 75-80 dB i ljud tryck

[ftorsell]

Jag tror inte RS2000 plogar raka fåror i åkern.

Jag tror rs 2000 är ett grymt bra hifisteg utan tvivel
Men jag har varken råd eller lust att köpa 10st sånna steg och då lär jag väl
Behöva be vattenfall uppgradera inkommande matar kabel till Uppsala från Forsmark

[PappaBas]

@ftorsell
Hur avgör du vad som är "snuskigt prisvärt"?
Om du inte besitter kunskapen att kunnna värdera förstärkarprestandan genom olika sorters mätsiffror blir det inte lite löjligt att du ställer krav på hur ett test utformas?

Att du tycker det låter nice räcker väl?

Sluta trassla in dig när du uppenbart inte besitter kunskapen.
Det gör inte jag heller... världen går inte under för det och stereon låter precis likadant vare sig man vet det eller inte.

[IngOehman]

Kove steget lämnar 100 volt bryggat vid 4 ohms last Rms och med stegets angivna dist så visst finns det starkare steg

100 V RMS (eller menade du att det var impedansen som var RMS? I så
fall rekommenderar jag dig en grundkurs i ellära) stämmer inte med de
uppgifter som angivits tidigare. 100 V peak gör det däremot.

Och RS2000 lämnar >170 volt peak i samma last.

Det blir nästan 3 gånger högre effekt.

Jag kanske ska köra 2steg till varje baslåda då har jag 800 volt till basdelen I biorummet dygnet runt

800 volt "dygnet runt"? Tror du en spänning är större och blir mera impo-
nenrande av att du inte stänger av den, eller vad 17 menar du?

fasiken det borde kunna närma sig en 75-80 dB i ljud tryck

Skall det du skriver föreställa humor?


Vh, iö

[StefanL]

Testtiden ska alltså anpassas till hur stor batteribanken är?

Nej jag håller fast vid femsekunders test tid det är en vettig tid

Kan du ge mig ett vettigt svar på varför 5 sekunder är vettigt?

[IngOehman]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Om stegen skall användas i hifi-sammanhang låter det rimligt att de är
nätanslutna, men du tycker alltså att RS2000 inte skall få vara det när
du jämför?

Ja, då kommer det inte att leverera någon effekt alls. Effekten kommer
från nätet nämligen förstår du.


Vh, iö

[single_malt]

Jag känner lukten av rädsla.. Fem sekunder kan vara som en evighet

[MagnusÖstberg]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Om stegen skall användas i hifi-sammanhang låter det rimligt att de är
nätanslutna, men du tycker alltså att RS2000 inte skall få vara det när
du jämför?

Ja, då kommer det inte att leverera någon effekt alls. Effekten kommer
från nätet nämligen förstår du.


Vh, iö

Då blir det jämställt. Bilstereostegen är tysta utan batterier som Nattlorden inte anser skall få användas.

[StefanL]

Jag känner lukten av rädsla.. Fem sekunder kan vara som en evighet

Oj, vem är rädd?

Kanske du kan svara på varför 5 sekunder är vettigt?

Om vi talar om dynamisk effekt (toppar), så tycker jag 5 sekunder är 5 evigheter.

Då kan vi lika gärna ta 5 minuter som en hel låt, eller varför inte 3 timmar för att täcka in en långfilm. Lika värdefullt.

För övrigt tycker jag jämförelsen är onödig, eller meningslös.

Kan lika gärna jämföra en lödkolv med en MIG-svets.

[MagnusÖstberg]

PS.. men det är väl ingen som tror att en kondingbank kan leverera ström lika länge som ett batteripack.

[PappaBas]

Inkluderar "prisvärt" batterikostnaden?

[StefanL]

PS.. men det är väl ingen som tror att en kondingbank kan leverera ström lika länge som ett batteripack.

Va?? Nu hittar du väl ändå på!?!?

[tvett]

Det rättvisa är väl att Koven får lika mycket batterier som RS2000n har i kondensatorbank. Eller vice versa.

[Alexi]

Inkluderar "prisvärt" batterikostnaden?

Och laddnings utrustning och speciellt rum med extra ventilation...

Jag känner lukten av rädsla.. Fem sekunder kan vara som en evighet

Single_malt, vad är din agenda med att låtsas vara okunnig?

[single_malt]

Det rättvisa är väl att Koven får lika mycket batterier som RS2000n har i kondensatorbank. Eller vice versa.

Det rättvisa är att se om det finns nåt som kan matcha Fredriks setup.
Kan Fredrik hitta nåt som kan kräma ur sig mer i fem sekunder? Det är Fredriks undran i hans tråd. Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

[IngOehman]

Fast nu hittade jag i varje fall något. Kove-steget verkar ge 2000 W
bryggat i 2,3 ohm.

Det betyder en topp(=klipp)spänning om 48 volt per kanal. Då det
är batterimatat och sådana som regel har en extremt låg intrinsisk
impedans kan man förmoda att de nästan inte svackat något i den
impedansen. Startströmmar till startmotorer kan vara större än 1000
ampere och ändå tappas bara någon eller ett par volt, och här talar
vi väl om flera parallellkopplade batterier förmodar jag.

Men låt oss anta att man utan last får drygt ett par volt ytterligare,
säg 50,6 volt peak.

- - -

RS2000 ger mer än 100 V klippspänning. Mer än fyra gånger högre
effekt i en given (drivbar) last alltså.

- - -

Om uppgifterna stämmer så blir uteffekten för hifi-bruk (alltså med
lastimpedanser om 8 eller 4 ohm) för Kove-steget (stereokopplat)
160 W respektive 320 W (jag utgår då ifrån att dess nätdel vid
dessa impedansen kan approximeras till att vara oändligt styv).

Om jag minns rätt klipper RS200 vid ungefär 650 W i 8 ohm och vid
1,1 kW i 4 ohm. Nätdelen är alltså inte oändligt styv, men klart styv.

Slutsatsen blir att RS2000 har mer än 3 gånger större uteffekt än
Kove-steget vid hifi-impedanser.

[En snabbkalkyl (som jag inte vill bli hållen ansvarig för) säger att
ett RS2000 har en intrinsiskt impedans om mindre än en ohm, kanske
3/4 sisådär. Det betyder att frånsett effekter av eventuella ström-
begränsningar så kommer uteffekten från ett RS2000 att öka mer
och mer ned till en belastning om kanske 0,75 ohm. Personligen kan
jag ju tycka att det är nästan onödigt styvt, men är det ett monster
så är det.]

- - -

Och faktum är att i 2 ohms last börjar RS2000 närma sig att leverera
2000 W, alltså utan att vara bryggkopplat! Med närma sig menar jag
uppåt 1,8 kW.

Bryggkopplat så passerar det faktiskt att klara 2000 W redan när det
är lastat med 8 ohm! Sen stiger det mer och med ned till 1,5 ohm om
jag räknat rätt. Men det är alltså oaktat eventuella skyddskretsar.

Kove-steget kan förmodas leverera strax över 600 W bryggat i 8 ohm.

Personligen ser jag ingen större poäng med att optimera ett hifi-steg
för lägre impedanser än 2 ohm, det vill säga 4 ohm bryggat.

- - - - - - - - - - - - - -

Kort sagt - jag ser inget skäl att ifrågasätta Johans bedömning. Kove-
steget kan förmodas få storstryk för hifi-applikationer.

Men det är ju heller inte tänkt för sådant, så jag kan tycka att det är
en lite orättvis jämförelse.

I själva verket förstår jag inte varför så mycket verkar vara så fixerade
vis att jämföra saker med varandra överhuvudtaget.

Det är väl bättre att jämföra varje grunka ens behov = vad man vill ha?


Det absoluta perspektivet är så oerhört mycket intressantare tycker jag.

Dels berättar det ju något om resultatet, men framförallt så är det ju så
meningslöst att ta ställning till en apparat baserat på en jämförelse med
EN annan. Det finns ju tusen kvar att jämföra med efteråt. Att jämföra
sig fram är helt enkelt inte en framkomlig väg.

Att titta (och med det menar jag förstås även lyssna) på egenskaperna
är vad man bör göra, men förstås efter att man bildat sig en uppfattning
om vad det är man vill ha.


Vh, iö

Visst jag tror lätt på dina siffror här men jag tror inte ett skit på att rs 2000
Levererar mer en 2500 watt i 5 sekunder fast last vid 40och 60hz...

Vad du tror spelar just ingen roll. RS2000 levererar uppåt 4000 W bryggat
i 4 ohm. Kove-steget levererar av allt att döma (de uppgifter du själv har
kommit med) drygt 1000 W i samma impedans. Alltså runt 1/3 så mycket.

...och även om det mot förmodan gör det så kostar Kove steget 15000kr och rs steget ligger
Väl på ja en fet bit över 50000kr summan är väl ganska lågiskt då tycker jag om man som mig ska köra uppåt 9-11 steg väljer ett snuskigt prisvärt alternativ

Ja, ett steg som saknar nätdel och med bara 1/3 av effekten borde vara
billigare...

Men det jag inte förstår är varför du hela tiden känner att du måste legiti-
mera din fascinaton av Kove-steget genom att jämföra det med först en
Rotel och sedan med O&G RS2000?

Båda två slutsteg som i verkligheten passar väldigt mycket bättre i en hifi-
anläggning med normala impedanser (de ger mycket högre effekt). Att där-
till behöva ha vätgasbubblande batterier inomhus för att kunna lyssna på
musik kan jag tycka är värt att ha med i ekvationen.

Vätgas är extremt farligt närmare explosivt tillsammans med syre eller luft
och laddning av blyceller i inomhusmiljö är inte att leka med. Minsta gnista
och saker kan gå väldigt illa*. I motorrummet på en bil är det mindre farligt
då det inte är ett tätt utrymme.


Om du behöver hitta på underliga och osakliga jämförelser med andra slut-
steg för att legitimera valet av Kove-steget för dig själv, så ser det mest
ut som om det är bekräftelse du vill ha.

Och då undrar ju jag vad det kan bero på att du inte känner att Kove-
steget är bra på egna meriter? Varför talar du om alla dessa andra system
hela tiden? Är det en tävling för dig?

Det ser ut som du fastnat i att välja "bättre" och att andra skall tro att du
gjort det, men att du är helt vilse när det gäller att ha ett hum om du har
valt bra.

Tror du skulle ha glädje av att insupa lite kunskap i ämnet så att du kunde
ta till dig det STORA perspektivet, lära dig att se helheten, och på så vis
slippa fastna i meningslösa jämförelser som måste ursäktas med att impe-
dansen skall vara enfaldigt låg vid jämförelsen eller att de du jämför med
inte får vara nätanslutna...

Om du nu gillar Kove-steget, nog måste du veta vad det beror på, något
som du kan berätta om utan att tala om andra apparater? Eller har du inget
absolut perspektiv överhuvudtaget?

Hade du blivit nöjd med 1 W genom att välja att jämföra med 0,2 W?

Kove steget lämnar som jag skrivit tidigare bryggat 2500w rms dag ut dag in och disten är humana 0,02 disten är jag osäker på om det skulle vara en nolla till på men den har lägre dist en 1090 rotel steget ialla fall

Varför spelar 1090s egenskaper någon roll när du lyssnar på Kove-steget?

Och hur vet du något om det du uttalar dig om, när det redan retts ut att de
data du mätt upp (eller varit med när någon annan har mätt upp, eller hört
talas om att någon har mätt upp...) varit felaktiga. Varför utgå från mätningar
som man vet är fel?

På det lämnar det även 2x900 rms i 4 ohm

Det stämmer inte med data du kommit med tidigare. Och om du fortfarande
är inne på att jämföra så är det mindre än RS2000 ger i samma impedans.


Vh, iö

- - - - -

*Den som undrar kanske kan googla, t ex: "ladda blybatterier inomhus knall-
gas", eller något liknande.

[ftorsell]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Om stegen skall användas i hifi-sammanhang låter det rimligt att de är
nätanslutna, men du tycker alltså att RS2000 inte skall få vara det när
du jämför?

Ja, då kommer det inte att leverera någon effekt alls. Effekten kommer
från nätet nämligen förstår du.


Vh, iö

Ja du jag använde lite ironi

Om du ser till att låna ett rs 2000 steg så fixar jag ett Kove steg
Så slipper vi sitta och skriva en bibel om vilket steg som lämnar mest pulver
Vid 40 respektive 60 hz fast last 5 sekunder
Du som är så grymt intligent iö hur fan plockar du 4000 w rms på ett 220 elutag ??? Sug på den innan du svarar

[Alexi]

Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

Är du på riktigt så här okunnig i hur lite en 5 sekunder lång sinus, har med musik att göra? Min bild av dig har verkligen helt raserats...

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

[MagnusÖstberg]

Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

Är du på riktigt så här okunnig i hur lite en 5 sekunder lång sinus, har med musik att göra? Min bild av dig har verkligen helt raserats...

Du läste inte vad hans syfte med att skriva i tråden var?

[DasBooten]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

10KW ur 16A går också jätte bra.

[Alexi]

Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

Är du på riktigt så här okunnig i hur lite en 5 sekunder lång sinus, har med musik att göra? Min bild av dig har verkligen helt raserats...

Du läste inte vad hans syfte med att skriva i tråden var?

Jaha har han skrivit det tidigare, nä det missade jag, är han delaktig i att lura ftorsell på pengar?

[MagnusÖstberg]

Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

[Alexi]

Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

Jag skulle kalla det mycket mer än att endast studera tråden.

[tvett]

Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

Undrar om det finns något annat ord för det när man påverkar den med.

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

[tvett]

Men kan det det under 5 sekunder? De viktiga 5 sekunder. Det förutsätter ju en bank.