Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[MagnusÖstberg]

Nej, finns inte en chans att mitt system skulle kunna köra en 5 sekunders sinus.

Lyckligtvis lyssnar jag på musik.

[tvett]

Kan vi räkna på hur många F bank det krävs för att spela 5s 4kW med RS2000?
Vad har vi för verkningsgrader?

[Nattlorden]

Nej, finns inte en chans att mitt system skulle kunna köra en 5 sekunders sinus.

Klart den kan. Skruva ned lite bara.

[jonasp]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Vad menar du med 3st 16-tums amperes säkringar?

3x16A är ju bara 11kW. Det räcker ju inte alls. Det gäller att satsa ordentligt. Först tänkte jag att du skulle kunna ha 3x63 A. Men det blir ju bara dryga 43 kW. Varför inte satsa ordentligt?

Se till att installera en egen mellanspänningsservis. Beroende på vilken kommun du bor i så ligger den väl mellan 6 kV och 20 kV. Släng på en egen transformator också på en sisådär 630 kVA så är du säker på att klara transienterna utan att det blinkar för mycket i glödlamporna.

mvh
Jonas

PS. Riktiga karlar driver sina steg på en 690V lågspänningsmatning. DS

[MagnusÖstberg]

Ja, alltså...det är klart. Men det skulle braka om jag försökte mig på det i en dB-racetävling som det urvas om här. Finns inte sådana designtankar med steg gjorda för musikåtergivning.

[DasBooten]

Ja, alltså...det är klart. Men det skulle braka om jag försökte mig på det i en dB-racetävling som det urvas om här. Finns inte sådana designtankar med steg gjorda för musikåtergivning.

Tydligen lyssnar inte alla på musik....

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

[ftorsell]

Ja, alltså...det är klart. Men det skulle braka om jag försökte mig på det i en dB-racetävling som det urvas om här. Finns inte sådana designtankar med steg gjorda för musikåtergivning.

Tydligen lyssnar inte alla på musik....

Digital design samt Kove har trevliga bil steg för musik lyssning
Digital design har ett rör steg med gott om mos med som ska låta riktigt
Trevligt

[tvett]

Om vi undantar behovet av bilsteg pga elementen.
Vad kommer dina Kove-steg gå på totalt med bartterier, laddare, säkerhetsåtgärder etc?

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Ja, det är inga små nackdelar du får. Men det är redan tragglat. Frågan är väl om inte driftskostnaden för batterierna blir galet stor i praktiken. Såpass höga att uppsäkring till 3x25A skulle kunna anses billigt i jämförelse

Tyvärr, kommer inte testa basen med ett bilsteg, men det är lugnt. Mina steg fixar lägre än 2 ohm stabilt. Tänker be Peter bestämma lådan för den eftersom han konstruerar utifrån andra värden än jag och jag vill höra och känna på det han gillar.

[miaber]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Jag tror du ska sluta oroa dig över om det kommer att blåsas säkringar med RS2000 med 4kW i 5 sekunder. 220 V är missvisande. Oftast ligger nätspänningen på 230 V. Det betyder att du kan plocka ut 3680 W statiskt. 5 sekunder är inte statiskt. Säkringarna är tröga, så man kan ta ut betydligt mer en lång stund. Vid kortslutning bränner dom av direkt. Vid full patte kommer inte medeleffekten att vara 4 kW, om man inte lyssnar på en sinusvåg vid klippgräns. Väldigt ofta ser normal lyssning inte så ut, även om jag själv föredrar sinusvåg eller fyrkantvåg om det är fest.

Jag hoppas testen blir av så debatten kan avslutas. Jag är dock väldigt nyfiken på ditt projekt, och väntar på bilder, trots att jag inte alls förstår logiken med att köra lågohmight i hemma.

[LypsylateX]

Finns det någon som som sidospår kan förklara som hastigast varför vi kör så lågohmigt som 8 ohm inom hifi?

Förr var det väl vanligare med rejält högohmiga högtalare. (Förvisso pga andra förstärkare.)

Inom viss sorts PA har man väl också mycket högre impendanser? Typ skolinstallationer. För att få bort påverkan av kabellängder?

[IngOehman]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Det finns många parametrar som ser ut att bortses ifrån här.

Men låt mig börja någonstans:

1. En säkring på 16 A går i det halvlånga perspektivet vid ungefär den dubbla
strömmen, alltså 32 A, vilket multiplicerat med 230 V blir 7,36 kW.

2. vi såg ftorsell skriva om tre säkringar som låter som pistolskott när de går.
Men för att alla tre skall gå krävs det dels att alla tre belastas (tror han att
RS2000 går på trefas ) och dessutom så skulle det bli en effekt på i runda
slängar 22 000 W för att få säkringarna att gå. Och vi talade faktiskt bara om
4000 W ut i last, och då har vi bara punkt 3 kvar - hur mycket som kommer
att dras från nätet.

3. Verkningsgraden på en KlassAB-förstärkare är inte 100 % så den verkliga
nätförbrukningen blir förstås en bra bit mer än 4000 W. Till och med mer än
6000 W faktiskt, men någon 16 A-säkring (en fas då, om ni minns) kommer
troligen inte att gå inom 5 sekunder om övriga förbrukare är måttliga.

Kan dock säga att effektförstärkare med sådana här uteffekter ÄR på gränsen
för vad som kan anses vara rimligt att drivas med bara en fas, enligt min be-
dömning. En större förstärkare än RS2000 skulle jag helst se trefasmatad.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jag bortser iallafall inte från något du skriver, jag håller med

[IngOehman]

Objektivt eller subjektivt?

(Förlåt, jag kunde inte hålla mig.)


Vh, iö

[ftorsell]

Om vi undantar behovet av bilsteg pga elementen.
Vad kommer dina Kove-steg gå på totalt med bartterier, laddare, säkerhetsåtgärder etc?

Oj säg att jag inte får någon rabbat alls på stegen och batteri
Så får jag räkna med 20.000kr x 9 = 180.000kr och i mitt fall kommer
Jag köra en batteri laddare som är gjord av ORION den gav jag
4000kr begagnat för den har matat fler dB bilar så den ska räcka
Och det här är ju inga små pengar heller men skulle jag valt
9st av tidigare nämnda rs 2000 skulle väl detta va väldigt billigt i jämförelse
Nu kan det eventuellt bli att jag inte kommer köra exact antal steg och det
Kanske blir det fyrkanals steg till surrounderna men vi provar oss fram under byggets gång så det kan bli Både billigare och dyrare totalt sett

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Ja, det är inga små nackdelar du får. Men det är redan tragglat. Frågan är väl om inte driftskostnaden för batterierna blir galet stor i praktiken. Såpass höga att uppsäkring till 3x25A skulle kunna anses billigt i jämförelse

Tyvärr, kommer inte testa basen med ett bilsteg, men det är lugnt. Mina steg fixar lägre än 2 ohm stabilt. Tänker be Peter bestämma lådan för den eftersom han konstruerar utifrån andra värden än jag och jag vill höra och känna på det han gillar.

Ska bli kul att höra vad du tycker om peters basar
Angående uppsäkring så är det väl en liten post det jag tittat på
Är total kostnad 9st Kove steg är gratis i jämförelse med lika många rs 2000
Så även fast det ska batteri laddare till mitt projekt samt bygga någon låda med ventilation så kommer det
Ligga på låt oss säga Max 230.000kr tar vi rs 2000 som jag ej har pris på utan bollar med att dom kostar typ 60.000kr st blir det ju 540.000 samt
Gradera upp inkommande matning byta kabel till hus och lite sådant
Vad det nu skulle kosta men det är väl säkert yttligare 50.000-70.000kr
Så då är väl den summan runt 600.000kr mot strax över 200.000kr så hur jag en gör känns min teori billigast och för mig mest passande

[hevi]

Nej jag håller fast vid femsekunders test tid det är en vettig tid

Det jag frågar mig är varför du tycker att det en vettig tid?

Kan du t ex ge exempel på musik eller filmklipp eller andra ljudinspelningar som innehåller sådana passager som gör att en 5s 60Hz effektmätning ens är perifert relevant?

Edit: detta föll tyvärr bort:

Å andra sidan varför bara fem sekunder? Varför inte köra ett fem veckors test och räkna ut medeleffekten som ditt batterikopplade system kan peta ur sig mot ett nätkopplat steg som RS2000?

[shifts]

ftorsell: Jag tror jag minns bilder från ett gammalt lyssningsrum du haft, om du har visat sådant på Minhembio tidigare? En stor PA-rigg var det då om jag minns rätt (och om det var din anläggning?).

[tvett]

Ligga på låt oss säga Max 230.000kr tar vi rs 2000 som jag ej har pris på utan bollar med att dom kostar typ 60.000kr st blir det ju 540.000 samt
Gradera upp inkommande matning byta kabel till hus och lite sådant
Vad det nu skulle kosta men det är väl säkert yttligare 50.000-70.000kr
Så då är väl den summan runt 600.000kr mot strax över 200.000kr så hur jag en gör känns min teori billigast och för mig mest passande

Skulle du kunna förtydliga dig här? Behöver du 36kW uteffekt?

[Nattlorden]

Hade väl varit lämpligare att sätta ett ljudtrycksmål och bakåträkna till vilket behov det resulterar i.

[steveo1234]

Om vi undantar behovet av bilsteg pga elementen.
Vad kommer dina Kove-steg gå på totalt med bartterier, laddare, säkerhetsåtgärder etc?

Oj säg att jag inte får någon rabbat alls på stegen och batteri
Så får jag räkna med 20.000kr x 9 = 180.000kr och i mitt fall kommer
Jag köra en batteri laddare som är gjord av ORION den gav jag
4000kr begagnat för den har matat fler dB bilar så den ska räcka
Och det här är ju inga små pengar heller men skulle jag valt
9st av tidigare nämnda rs 2000 skulle väl detta va väldigt billigt i jämförelse
Nu kan det eventuellt bli att jag inte kommer köra exact antal steg och det
Kanske blir det fyrkanals steg till surrounderna men vi provar oss fram under byggets gång så det kan bli Både billigare och dyrare totalt sett

Jamen då så. Det blir skitbra! Bara sätt igång och börja bygg!

[Alexi]

9st kanaler?

1 st center, 2 st huvudhögtalare, 2 st basar stereo 4 st surround, antar jag?

Jag skulle löst det med:

3st Emotiva XPR-1 till center och toppar. (1750W, 4ohm)
1st Emotiva XPR-2 till basarna. (1000W, 4ohm per kanal)
1st Emotiva XPR-5 till surround. (600W 4ohm per kanal)

Total kostnad 60'000kr för 10'000W kontinuerligt och betydligt mer än så dynamiskt. Med den effekten kan du ge dig själv permanenta hörselskador på bara några sekunder, vilket jag förståt är målet?

[MagnusÖstberg]

Han kommer ha 4 basmoduler med 2 15" basar i varje, varje basmodul rullandes 1 ohms last.

Klart grabben behöver kräm!

[tvett]

Vi måste skilja på att jämföra förstärkarna och jämföra förstärkarna i applikationen.
Så i applikationen, ja, grappen behöver kräm. Eller ja, ström.

Hur illa är det att seriekoppla dessa element för att få mer hanterbara impedanser?

[Alexi]

4 st i serie borde ge 4 ohm antar att de är portade och då klarar sig med några hundra watt per element. Annars pratar vi ju om en fjärdedel av totalkostnaden för slutsteg så finns marginaler att köra XPR-1 till varje kanal om han så vill.

[Johan_Lindroos]

Han kommer ha 4 basmoduler med 2 15" basar i varje, varje basmodul rullandes 1 ohms last.

Klart grabben behöver kräm!

Men han skulle kunna koppla alla talspolarna i serie och då få (1+1) + (1+1) = 4 ohm

Med ett steg med hög utpänning tror jag det skulle fungera mycket bättre än som han tänkt nu med 1+1 parallellt med 1+1 ohm (=1 ohm).

[tvett]

Kom ihåg att varje element måste ha ett slutsteg med matchad märkeffekt, så har jag uppfattat det under trådens gång.

[RogerGustavsson]

Kom ihåg att varje element måste ha ett slutsteg med matchad märkeffekt, så har jag uppfattat det under trådens gång.

Varför det? Spelar väl ingen roll om du t.ex. ett steg på 100 W till varje element eller 400 W till fyra?

[tvett]

Kom ihåg att varje element måste ha ett slutsteg med matchad märkeffekt, så har jag uppfattat det under trådens gång.

Varför det? Spelar väl ingen roll om du t.ex. ett steg på 100 W till varje element eller 400 W till fyra?

Var kanske lite otydlig där, märkeffekten för högtalare ska vara samma som för slutstegen. Det är dock inte min egen åsikt.