Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[DasBooten]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

+1

Jänkarna brukar syssla med sånt.

[petersteindl]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

Japp det var i princip så Cerwin Vega demade sina 18" strokers i Amerika d v s med 110 volt och 60 Hz.

mvh
Peter

[tvett]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

[hevi]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

Från dBDRA "extreme division rules":

At multi-point events, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 60 Hz in the Street Max and Street Divisions. In the Super Street and Extreme divisions, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 80 Hz.

Ligger man på max konrörelse så kan man mosa ur mer dB vid högsta tillåtna frekvens, skulle jag gissa.

[ftorsell]

Kommer gärna över och lyssnar på underverket när det är färdigt!
Vem vet, jag kanske åker därifrån och kastar ut mina steg och fyller vardagsrummet med bilbatterier och kovesteg istället?
Även om det är mer troligt att jag åker därifrån med ett av dina Rotelsteg...

Ha ha ha

[ftorsell]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

Japp det var i princip så Cerwin Vega demade sina 18" strokers i Amerika d v s med 110 volt och 60 Hz.

mvh
Peter

Jag har hört att samma sak prövats i Sverige med en digital design bas
Den höll över förväntan kan man säga

[ftorsell]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

Från dBDRA "extreme division rules":

At multi-point events, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 60 Hz in the Street Max and Street Divisions. In the Super Street and Extreme divisions, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 80 Hz.

Ligger man på max konrörelse så kan man mosa ur mer dB vid högsta tillåtna frekvens, skulle jag gissa.

Ja jag tror du har helt rätt

[KentLindqvist]

Kom att tänka på häromdan...

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Bara en sån sak!

...väntar fortfarande på bilder! :)


Att du eftersträvar en anläggning med en viss karaktär stör inte mig i alla fall. Det är det många som gjort före dig. Ta bara mononissarna. Men det är ju kreddit iofs..

[ftorsell]

Hur många väldimensionerade baslådor med riktigt bra hifi-basar har du provat då? Eller du har bara hållit dig till konstigt dimensionerade bilbasar hela tiden?

Jag har lyssnat på en del hifibasar aktiva subblådor men inget som fallit
Mig i smaken så ska jag nå det jag vill ha av basar så har det inte funnits
Någon genväg utan det har slutat med väl byggda basar med inriktning mot
Bil världen lite tråkigt kanske men man vill ju har det som passar en bäst

[MagnusÖstberg]

Jisses, det mesta som finns i basmodulväg i handeln är ju junk...

Har du haft dem som jämförelseobjekt till dina 200 liters horn?

[tvett]

Med tanke på att din smak är högt skruvad bilbas så förstår jag att inga hifi-basar duger.

[ftorsell]

Kom att tänka på häromdan...

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Bara en sån sak!

...väntar fortfarande på bilder! :)


Att du eftersträvar en anläggning med en viss karaktär stör inte mig i alla fall. Det är det många som gjort före dig. Ta bara mononissarna. Men det är ju kreddit iofs..

Ha ha jag tror inte dom är intresserade av mitt korkade bygge?
Jag kanske skulle lägga upp en liten bygg tråd
Har bara så lite bilder att lägga upp bara

[MagnusÖstberg]

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Det där stämmer inte

[hevi]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

Från dBDRA "extreme division rules":

At multi-point events, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 60 Hz in the Street Max and Street Divisions. In the Super Street and Extreme divisions, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 80 Hz.

Ligger man på max konrörelse så kan man mosa ur mer dB vid högsta tillåtna frekvens, skulle jag gissa.

Ja jag tror du har helt rätt

Mjo, men så är vi ju där igen, då...5s 60Hz sinus är måhända en intressant mätning om man avser att tävla i dBDrag där man använder EN nogsamt uträknad sinusfrekvens för att plocka ut max SPL ur ett system som är specialbyggt för att optimalt kunna återge endast den signalen så starkt som möjligt.

Men, ska man förstärka någonting som liknar musikmaterial så är det en särdeles meningslös mätning då 5 sekunder med den typen av effektuttag helt enkelt inte existerar. Då är en mätning som tittar på kortvariga (=bråkdelar av en sekund) transienter mer relevant eftersom den hyffsat återspeglar en verklig musikförstärkningssituation, vilket 5s sinus *inte* gör.

[KentLindqvist]

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Det där stämmer inte

[IngOehman]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Det finns många parametrar som ser ut att bortses ifrån här.

Men låt mig börja någonstans:

1. En säkring på 16 A går i det halvlånga perspektivet vid ungefär den dubbla
strömmen, alltså 32 A, vilket multiplicerat med 230 V blir 7,36 kW.

2. vi såg ftorsell skriva om tre säkringar som låter som pistolskott när de går.
Men för att alla tre skall gå krävs det dels att alla tre belastas (tror han att
RS2000 går på trefas ) och dessutom så skulle det bli en effekt på i runda
slängar 22 000 W för att få säkringarna att gå. Och vi talade faktiskt bara om
4000 W ut i last, och då har vi bara punkt 3 kvar - hur mycket som kommer
att dras från nätet.

3. Verkningsgraden på en KlassAB-förstärkare är inte 100 % så den verkliga
nätförbrukningen blir förstås en bra bit mer än 4000 W. Till och med mer än
6000 W faktiskt, men någon 16 A-säkring (en fas då, om ni minns) kommer
troligen inte att gå inom 5 sekunder om övriga förbrukare är måttliga.

Kan dock säga att effektförstärkare med sådana här uteffekter ÄR på gränsen
för vad som kan anses vara rimligt att drivas med bara en fas, enligt min be-
dömning. En större förstärkare än RS2000 skulle jag helst se trefasmatad.


Vh, iö

Du är rolig du enlig og engenering finns det två 1,25 kVA transformatorer
I rs 2000 vilket kan Max dra 2500w ur väggutaget
Sedan skriver du att det presterar 4000watt bryggat
Sätter vi in verkligheten och slutar fantisera kommer rs 2000 Max leverera
1600w rms? Kove steget levererar 2500 dygnet runt i 40-60hz
Rms för mig är för att inte reta upp dig i min värld minst 5 sekunder fast last
Och under dom sekunderna levererar inte rs det alls om man räknar med
En värknings grad på 65%
På det uppger dom själva 96 volt peak Kove levererar det rms
Så summan är helt enkelt att hur man en räknar finns det betydligt mer kraft i Kove steget?
Och som jag skrivit tidigare är vi med på en bänkning så vi ser sanningen
Och inget annat
Kan även säga att det sitter samma size i rotel stegen och dom är väl mest till för att användas till toalett radion eller liknande

Jag blir inte klok på dina inlägg.

Du visar i inlägg efter inlägg att du är gravt okunnig om allt som har med
teknik (fysik - elektronik, ellära, akustik...) att göra.

Samtidigt andas dina inlägg en självsäkerhet och en attityd som är enastå-
ende. Du vet minsann och bryr dig inte om vad någon annan berättar, du
har FULL koll!

Och ändå inte... I nästan vartenda inlägg du skriver så ser det ut som om
du innerst inne söker bekräftelse, som om du är extremt osäker och inte
vet vad du skall tro. Du uppvisar en enorm osäkerhet och måste dra in en
massa andra alternativa slutsteg och prata om/prata ned, precis som om du
inte vågar skrida till verket bara för att det finns alternativ som du fruktar är
mycket bättre...


Så vad handlar detta om egentligen?

Om du anser att du vet vad du vill och är säker på att det du tror på är rätt,
så varför inte bara skrida till handling?

- - - - -

Och om du på allvar tror att ett steg som bara levererar 1/3-1/4 av effekten
från en RS2000 i normala impedanser, ändå är starkare, så varför tjöta om
det på detta sätt?

Då är det väl bara att slå till och sätta igång?

[Och om du tror att transformatorer på 2,5 kW inte kan omsätta mera effekt
än så (i verkligheten är det den effekt den kan förmedla utan några nämn-
värda serieförluster, maxeffekten kan vara tio gånger större eller mera!) så
varför prata med andra andra om det om du vet hur det är? Du vet ju redan
bäst, eller vad betyder ditt "du är rolig du"?]


Jag vet inte om det har varit ditt mål att framställa dig själv som en väldigt,
väldigtosäker människa eller om du vill att andra skall tro motsatsen? Men
hela den här tråden är ju helt absurd.

Om du vill ha råd och hjälp så är det väl enklare att du lägger ned attityden
och frågar om det som du undrar över? Och om du anser att du redan vet
allt du behöver veta, så vad är syftet med tråden?

Då är det väl bara att skrida till verken och bygga.

Varför söker du bekräftelse på något du redan är övertygad om är rätt för
dig och ger dig det du vill ha?

- - -

Oavsett vilket så har jag i sak inga invändningar mot valet du tycks ha gjort
(eller har du gjort det? Du verkar vara väldigt bestämd, men också väldigt
osäker).

Om du vill ha apparaterna du pratar om så är det väl inte mycket att snacka
om. De verkar kunna leverera gott om effekt i låga impedanser och högtalar-
na verkar uppfylla de önskemål du har, och du antyder ju att du har råd med
det hela och att du inte bryr sig om att utreda om det är en anläggning som
är balanserad och kommer att uppfylla dina drömmar - din övertygelse räcker
bra för dig.

För ditt syfte kanske detta ÄR det bästa som finns att få per krona.

Så - vad väntar du på?


Vh, iö

- - - - -

PS. Men en sak vill jag säga - var försiktig med batterierna!

Jag vill INTE behöva läsa att du sprängt både din bostad och dig själv i luften
genom att ha laddat blybatterier i inomhusmiljö utan extremforcerad ventila-
tion. Knallgas är inte att leka med.

[IngOehman]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

[single_malt]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

[Evil_Homer]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Kika på tagentbordet, vad ligger brevid bokstaven "i"

[sky_eye]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Kika på tagentbordet, vad ligger brevid bokstaven "i"

"n" då?

[ftorsell]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Nej om iö Inte kan förstå gör det mig inget för han kan ändå inget om ljud
Han har konstruerat högtalare med ljud karaktär som bomull
Slött slapp tråkigt inget man vill ha om man gillar musik

[ftorsell]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Med din egna uppskattade iq borde du inte ens behöva fråga det
Men men

[IngOehman]

RMS betyder bara root mean square, dvs toppvärdet genom roten ur två, det betyder ju inte att man mäter en lång tid. Precis som Nattlorden säger kan slutsteget momentant lämna mer än vad det drar ur nätuttaget.

Helt riktigt.

Men ändå kan det vara en poäng med att skilja mellan toppvärde (på en
sinusvåg t ex) och ett peakvärde, som kan vara en enstaka transient.

Vill bara nämna det, och elaborera lite, när det som i tråden ju talats om
att leverera sinusvågor under 5 sekunder och rätt låga impedanser därtill...

- - -

Så:

För musikdiskussioner är självklart peak-effekten en långt mycket menings-
fullare uppgift än en om vad en förstärkare kan leverera under en längre tid
(flera sekunder) - men om tforsell nu struntar i hur sakerna fungerar med
musiksignal och bara vill att det skall leverera så mycket som möjligt av 60 Hz
under 5 sekunder, så kanske det är det vi måste utgå ifrån?

Det tycker jag är rimligt, och då spelar faktiskt nätdelens kapacitans mindre
roll än man kanske kan tro, även om det spelar en mycket viktig roll likafullt.

- - -

Det är faktiskt så att nätdelens reservoar inte hjälper/räcker nämnvärt med
avseende på att hålla effekten under en längre tid.

Om en så signifikant effekt som vi talar om här skall kunna levereras under
5 sekunder så hjälper glättningskondensatorerna bara till på så vis att de
håller ned ripplet - men de kan INTE ses som en användbar reservoar för
tidsperioden 5 sekunder, för det är inte troligt att de är det - oavsett vilken
förstärkare vi talar om, om det är någon som jag har hört talas om!

- - -

Och varför då då?

Om vi på skoj säger att nätdelen är laddad till 100 volt är är 1 farad stor
(500 mF per halva), så är laddningsenergin ändå bara 5000 J (2500 per
halva), Det betyder att även om verkningsgraden hos slutsteget vore på
100 % och urladdningskurvan vore rektangulär istället för exponentiellt
avklingande, så skulle energin bara räcka i 1 sekund(!) om vi talar om en
stereoförstärkare och lasten är på säg 2 ohm (blir 2500 W om det klipper
vid 100 volt).

I verkligheten (där urladdningskurvor inte är rektangulära utan de faller
exponentiellt) förlorar vi ordentligt med effekt redan de första 100 milli
sekundrarna. Det är vad vi ser i form av urladdningsrippel.

Så att förvänta sig en högre effekt från ett slutsteg baserat på att det
finns en massa energi lagrad i kondensatorbanken, det kan man glömma.

Det man vinner i ett femsekundersperspektiv har inte att göra med det
alls, utan handlar bara om att man får mindre rippel under de faktiskt lång-
variga (5 sekunder är en lång tid i detta perspektiv, mycket längre än de
förekommande elektriska tidskonstanterna) provet.

Men kondensatorbanken har faktiskt omladdats med energi utifrån 500
gånger när de fem sekunderna har gått!

Så igen - den maxeffekt som skall kunna levereras i fem sekunder måste
tas från nätet. Den lilla energi som kondensatorbanken har lagrat har inte
den uppgiften. Kondensatorbankens uppgift är att hålla spänningen uppe
mellan de laddningspulser som kommer från nätet 100 gånger per sekund.
Inget annat.

Dock är det självklart så att ett slutsteg med en jättereservoar och med
en lång tomgångsström kan spela ett tag på glättningskondensatorernas
energi om man spelar på svag nivå, men det beror ju bara på att man då
tar ut så lite effekt, även om den är större än många tror*.


Vh, iö

- - - - -

*Om man t ex svingar 1 volt peak från en linjär-förstärkare som klipper
vid 100 V peak så kan man kanske tro att man bara drar 1/10 000-del
av maxeffekten ur nätdelen, eftersom P = U^2/R.

Men i verkligheten drar man faktiskt 100 gånger mer effekt ur nätdelen,
alltså 1/100 av maxeffekten ur den, då serieförlusterna är väldigt stora
proportionellt, vid svaga nivåer.

100 gånger längre varaktighet kan dock blir rätt lång tid, i synnerhet när
man vid så fjuttiga effekuttag ju inte behöver ha full rail-spänning heller.

[IngOehman]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Och det skall komma från dig!


Vh, iö

- - - - -

PS. Ja, att vilja förstå vad andra skriver tycker har med ämnet att göra.
Att diskutera ett ämne på ett konstruktivt sätt är nästan villkorat att man
förstår varandra. (Och att man låter bli att bete sig som du gör härovan
och på många andra ställen.)


Både "väldigt mycket bättre" och "barnsligt mycket bättre" är ju tänkbara
formuleringar, även den senare kanske är lite krystad.

Den första kändes troligare, om det inte hade varit för att den senare hade
alla bokstäver på plats och inkluderade ett "n" som är svårt att nå av miss-
tag.

Å andra sidan använder man ju normalt infantilt på ett lite nedvärderande
sätt (inte "positivt lekfullt" utan mera "omoget jobbig") och om människor,
alltså ett sätt som inte riktigt passade i sammanhanget.

Jämför "barnsligt kul" (om att göra något) och "barnslig och omogen" (om
en person).


Så - var det verkligen infantil han menade?

Men OM det nu var "infantilt" som åsyftades så ville jag säkerställa att jag
verkligen förstod vad ftorsell menar med ordet, för jag tror de flesta som
vill säga "barnsligt mycket bättre" hade skrivit just det. Därför så bad jag
honom förtydliga vad han menat.

Tycker det är en bra grundläggande ambition att vilja förstå varandra. Och
ibland kan det betyda att man måste fråga något.

[tvett]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Dåligt drag av Ingvar att skriva det sista då det ger dig chansen att förskjuta fokus från det andra.

[JB]

RMS betyder bara root mean square, dvs toppvärdet genom roten ur två, det betyder ju inte att man mäter en lång tid. Precis som Nattlorden säger kan slutsteget momentant lämna mer än vad det drar ur nätuttaget.

Det är iaf trevligt att RMS används mer och mer igen, en period så angavs ju effekten på datorhögtalare och liknande ALLTID i PMPO vilket är en totalt meningslös angivelse som troligtvis bara uppfanns för att tillverkare skulle kunna skriva stora och imponerande nummer på kartongen :)

Men nu var det längesedan jag såg någon högtalare överhuvudtaget med PMPO angivet, så förhoppningsvis är det helt avvecklat :)

[IngOehman]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Med din egna uppskattade iq...

Har jag uppskattat min IQ?

Missförstå mig inte, självklart uppskattar jag min IQ.

Men gjort någon uppskattning av den har jag mig veterligt inte gjort.
Varför skulle jag göra det? Andra har gjort det, och vad de kommit
fram till får de stå för, jag struntar högaktiningsfullt i det.

Tror inte på IQ som värdemätare av människor, men möjligen kan IQ-
diskussioner tjäna någon sorts syfte som underhållning eller sedda ur
en sociologisk synvinkel.

Typ - varför mäta IQ:

Nyfikenhet? En inneboende längtan att klassificera och värdera? För
att folk vill veta det om sig själva? Finns det kanske en sorterande/
selekterade drivkraft från individer i samhället?

Själv blir jag mest bara ledsen när t ex utbildningar stängs ute för den
som inte klarar den ena eller andra testen, IQ eller annan.

Om frankrike har det sagt mig att alla utbildningar är öppna för alla,
och att man hellre låter alla prova och se om de klarar sig igenom den
med antingen begåvning eller envishet. Tror att vilja och intresse är
två extremt underskattade förmågor i vårt land.

Högskoleprovet blir ett hån mot människor som måste slita hårdare
för att snappa - men som har viljan, intresset och den j-ar anamma
som krävs.

...borde du inte ens behöva fråga det
Men men

Du svarade inte på frågan. Var frågan för svår?

Igen (och nu förenklad, få' se om det hjälper):

Menade du ofantligt?

(Om du svarar "ja" så tror jag du ser att du bortse ifrån följdfrågan.)


Vh, iö

[tvett]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Nej om iö Inte kan förstå gör det mig inget för han kan ändå inget om ljud
Han har konstruerat högtalare med ljud karaktär som bomull
Slött slapp tråkigt inget man vill ha om man gillar musik

Där bekräftade hela Ingvars långa inlägg ovanför. Du söker reaktion, infantilt.

Jag hoppas att folk läst nog att inte försvara Ino, det behövs inte i det här fallet.

[hevi]

Jag vet inte...men jag kommer osökt att tänka på humorserien "Little Britain" och sketcherna med amerikanska bodybuilder, när jag läser den här tråden. Speciellt den här:

http://www.youtube.com/watch?v=0gr9hfOdnBk

[IngOehman]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Dåligt drag av Ingvar att skriva det sista då det ger dig chansen att förskjuta fokus från det andra.

Ja, så kan man se det.

Men frågan är om det är vettigt att man skall behöva agera "strategiskt" på
det sättet, med den ständiga tanken gnagande i bakhuvudet, att det finns
troll som tar varje chans att ändra sakfrågor till personkommentarer?

Jag tycker det är bättre om trollen tas bort så man kan fråga uppriktigt om
något man undrar över, utan att behöva tänka på att någon ständigt letar
efter något att jäklas över.

Jag undrar fortfarande om ftorsell menade ofantligt?


Vh, iö