lagom kraft till Ino för referecenivå på film

av **nikeb** » 2013-02-02 09:22

Jag har ändrat inriktning lite på denna tråd nu.

Ni som kan det här kanske kan hjälpa mig i mina funderingar. Vilken effekt i 8 ohm krävs för att driva dessa inohögtalare fullt ut så att steget inte klipper innan högtalaren? Dvs att spela lika starkt som manifestet lovar.

Ino i16s, i28 och i32s är jag intresserad av.

Hur mycket 4 ohms effekt kräver profX-4?

Funderar nämligen om jag oxå behöver uppgradera mitt förstärkeri.

skratta inte åt min tekniska oförmåga :oops:

av **Komorok** » 2013-02-02 09:34

Exakt hur mycket det krävs för att maxa ur högtalarna vet jag inte, men när det gäller toppar så tycker JAG att det bra med så stora steg man har råd med så att det aldrig klipper. Men något så här då...

i16s : kring 500W @

hm

i28 : kring 500W @

hm

i32s : kring 500W @

hm

Jo, jag tycker att samtliga dessa modeller behöver ungefär lika stor förstärkare och det beror på impedansen. i28 och i32s kan ju suga ur mer ur en förstärkare än i16s.

ProfX4 hade jag nog kört med ett steg som lämnar typ 250-300W @

hm. Möjligen hade jag kollat upp det lite nogrannare med konstruktören. Poängen är iaf att jag hellre kör med en för liten förstärkare till basarna än en för stor så att kapacitet att bottna dem inte finns. Att förstärkaren klipper skadar ju inte basarna då det inte finns några diskanter som måste hantera distorsionen från klippningen.

Nej, jag skrattar inte åt din tekniska oförmåga. Hur ska man lära sig om man inte frågar?

Glad pösk.

av **Alexi** » 2013-02-02 10:23

Om känsligheten 92dB är vid 1W, 1 meter.
10W +10dB = 102dB
100W +20dB = 112dB
1000W +30dB = 122dB

En dubblering av effekten ger +3dB, så från 100W till 200W blir det 20+3= +23dB jämfört med 1W.

av **screen** » 2013-02-02 20:48

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=143965#143965

av **nikeb** » 2013-02-03 10:05

Visste att det fanns nåt enkelt sett att räkna på det. Ensam x-modul 95 db 2 st 98 db 1 watt, 108 db 10 watt, 118 db 100 watt, 121,75 db 250 watt.

X-4 ca 6db mer drivna av samma slutsteg = ca 127-128 db.

Känns som att mitt Acurus a250 passar utmärkt med minst 250 watt i 8 ohm och minst 350 watt i 4 ohm. Visserligen dubblar det inte till 4 ohm och modulerna ligger lite högre än 4/8 ohm så db-nivån blir kanske lite lägre.

Tack Komorok för dina tankar. Det är egentligen viktigare met såna strategier och hänsyn än bara tekniska uträkningar.

Får fundera på uppgradering till frontarna då. Idag sitter jag på Primare 120 watt i 8 ohm och 200 watt i 4 ohm. Kan brygga till 380 watt 4 ohm. Fast det funkar kanske bara för i16s? i28 och i32s kanske går lägre i ohm? jag borde veta det men minns faktiskt inte just nu. Lägre än 7 ohm är nog inte hellämpligt i bryggat läge.

Vill bara säga att mitt mål är ett balanserat system utan nån absolut svag punkt. Med största sannolikhet så stannar jag vid i16s till profx-4 fast jag har inte lyssnat på de än. Men väl i28 och jag anar att jag kanske kan tycka om den där extra kopplingen till luften som två element ger även om jag aldrig kommer spela högre än i16s klarar.

Mitt absoluta krav är minst 105db i toppar och 115db i lef i lyssningposition utan hörbar dist för att kunna hantera film på referensnivå.

Hur många db faller nivån från 1 m till 3,5 meter?

av **Evil_Homer** » 2013-02-03 10:17

x-4 @ 128db då tror jag du blir besviken, eller finns det någon här inne som ens kommer i närheten av dom siffrorna?

Menar bara på att det är surt att tro att det lirar så in i helvetes och sen när sakerna väl är hemma och inkopplade så blir man döbesviken för att ribban på prylarna är lagda på orimliga nivåer.

av **RogerGustavsson** » 2013-02-03 10:38

nikeb skrev:Hur många db faller nivån från 1 m till 3,5 meter?

Ca 10 dB men det är lite beroende på rummet.

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-03 10:54

RogerGustavsson skrev:
nikeb skrev:Hur många db faller nivån från 1 m till 3,5 meter?

Ca 10 dB men det är lite beroende på rummet.

För att inte tala om längden på ljudvågorna(dvs frekvensen) relativt till rummets mått.

av **nikeb** » 2013-02-03 15:45

ALDRIG ska man få några roliga tumregler

Jag vet bara att jag redan idag utan minsta problem lirar på 100 db i basens toppar på lyssningsplats (enligt xtz).

Efter detta har jag satt vippan (cr80s) på + 6db och lirat utan problem vid samma volym och låtval men då mätte jag inte. Det borde betyda ca 116 db med X-2 vid 1 meter. Ska behövas knappt 100 watt till det. Känns inte som att basarna jobbade ihjäl sig alls.

Trodde inte att man skulle tappa så mycket som 10 db på den lilla biten dock.....[/url][/list]

av **Nattlorden** » 2013-02-03 15:50

nikeb skrev:Visste att det fanns nåt enkelt sett att räkna på det. Ensam x-modul 95 db 2 st 98 db 1 watt, 108 db 10 watt, 118 db 100 watt, 121,75 db 250 watt.

X-4 ca 6db mer drivna av samma slutsteg = ca 127-128 db.

Känns som att mitt Acurus a250 passar utmärkt med minst 250 watt i 8 ohm och minst 350 watt i 4 ohm. Visserligen dubblar det inte till 4 ohm och modulerna ligger lite högre än 4/8 ohm så db-nivån blir kanske lite lägre.

Det blir säkert alldeles utmärkt. Jag kör mina X-4 på ett Denon POA-2800 och det är ju i samma effektklass.

av **nikeb** » 2013-02-03 22:45

Vad ligger ohm:en på i16s, i28 resp i32s? Kanske står det i manifestet men det finns i en trilskande dator så jag har svårt att komma åt det just nu.

av **Nattlorden** » 2013-02-03 22:48

8,4,4 borde det schematiskt vara.

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-03 23:35

7,4,4, enligt manifestet.

av **Bubben** » 2013-02-03 23:56

Jag kör i16 och x-4 med 2x500w i både topp och botten. Jag skulle nog igentligen inte behöva riktigt så mycket effekt i botten. Du är välkommen att komma och höra om det räcker för dig.

av **RogerGustavsson** » 2013-02-04 09:21

nikeb skrev:Trodde inte att man skulle tappa så mycket som 10 db på den lilla biten dock.....

Manifestet tar upp det där.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... gsrum.docx

av **MagnusÖstberg** » 2013-02-04 09:45

NiklasF skrev:x-4 @ 128db då tror jag du blir besviken, eller finns det någon här inne som ens kommer i närheten av dom siffrorna?

Menar bara på att det är surt att tro att det lirar så in i helvetes och sen när sakerna väl är hemma och inkopplade så blir man döbesviken för att ribban på prylarna är lagda på orimliga nivåer.

Det är nog rätt saftiga siffror kan jag hålla med om, det gäller nog inte i det frekvensspannet man hade önskat det..

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-04 11:18

Tänk också på att alla rum är olika och olika placeringar ger olika väggstöd.

Jag tror allt att du kan få till de där 128dB vid kanske 25Hz eller så med profX-4 med rätt placering, men inte med alla placeringar i alla rum.

av **boom** » 2013-02-04 14:06

adzer skrev:Tänk också på att alla rum är olika och olika placeringar ger olika väggstöd.

Jag tror allt att du kan få till de där 128dB vid kanske 25Hz eller så med profX-4 med rätt placering, men inte med alla placeringar i alla rum.

Sen kan du väl till lägga att det är vid 1 meter så det inte blir några missförstånd.

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-04 14:09

boom skrev:
adzer skrev:Tänk också på att alla rum är olika och olika placeringar ger olika väggstöd.

Jag tror allt att du kan få till de där 128dB vid kanske 25Hz eller så med profX-4 med rätt placering, men inte med alla placeringar i alla rum.

Sen kan du väl till lägga att det är vid 1 meter så det inte blir några missförstånd.

Ja exakt.

av **Evil_Homer** » 2013-02-04 14:15

Så i teorin med fyra stycken @ 1m så kan man få till det, varför skulle detta vara intressant?

Då skall dessutom alla fyra vara vid samma plats i rummet, hur skall man annars kunna mäta @ 1m?

Ni som har dessa och har mätt, vad kan man vänta sig vid lyssningsplats?

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-04 14:18

NiklasF skrev:Så i teorin med fyra stycken @ 1m så kan man få till det, varför skulle detta vara intressant?

Då skall dessutom alla fyra vara vid samma plats i rummet, hur skall man annars kunna mäta @ 1m?

Ni som har dessa och har mätt, vad kan man vänta sig vid lyssningsplats?

Om du vet vilket ljudtryck 1st låda kan producera på 1m kan du räkna ut vilka ljudtryck 1st låda kan producera på lyssningsplats. När du vet vad 1st låda kan producera på lyssningsplats kan du räkna ut vad 4st lådor kan producera på lyssningsplats.

Du mäter således inte på 4st lådor på 1m utan på 1st och räknar från det.

av **Evil_Homer** » 2013-02-04 14:20

Du får ju inte samma rumstöd i hela rummet så det blir ju lite galet, man får en jämnare kurva just pga detta, eller hur.

av **zapanasta** » 2013-02-04 14:24

Mätte på ett par x-4 med radiochack i lyssningsposition förut,117db i dom värsta basgångarna

Men då var det nog en hel dist också kan jag tänka mig för elementen var så nära bottningsläge det gick att komma,höjde man lite till så bottnade dom..

Faktiskt så spelade vi 3db högre med Y-2 under precis samma förutsättningar,men det är ju ett helt annat element..

Rena stridsvagnarna om man jämför med x-elementen

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-04 14:24

NiklasF skrev:Du får ju inte samma rumstöd i hela rummet så det blir ju lite galet, man får en jämnare kurva just pga detta, eller hur.

Isf får du väl anpassa din räknemodell för att kompensera för detta

Men du har helt rätt. Det är ju fysiskt omöjligt att placera 2st lådor på samma plats så räknar man bara på en 6dB ökning av ljudtrycket för var dubblering av antalet ljudkällor så stämmer inte räknemodellen till 100%.
Men om lådorna är placerade något så när likartat så stämmer det "bra nog" för att man skall kunna dra slutsatser från det IMO.

av **steveo1234** » 2013-02-04 14:27

zapanasta skrev:Mätte på ett par x-4 med radiochack i lyssningsposition förut,117db i dom värsta basgångarna

Men då var det nog en hel dist också kan jag tänka mig för elementen var så nära bottningsläge det gick att komma,höjde man lite till så bottnade dom..

Faktiskt så spelade vi 3db högre med Y-2 under precis samma förutsättningar,men det är ju ett helt annat element..

Rena stridsvagnarna om man jämför med x-elementen

Den infon säger inte så mycket om man inte vet hur stor rumspåverkan du hade vid mättillfället. SPL-mätaren plockar upp den frekvens som låter starkast. Det är vanligtvis vid den frekvensen som den största lokala peaken finns. Det kan vara på 20db eller 1db. Det gör rätt stor skillnad på slutresultatet.

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-04 14:28

För att inte tala om frekvens. Om materialet man spelar upp endast går ner till 50Hz kan du spela så öronen blöder.
Går de ner till 5-10Hz med bra nivå så kan du bottna sönder de flesta portade basar.

av **Evil_Homer** » 2013-02-04 14:34

117dB är GALET långt ifrån 128dB, och om det stämmer som stevo säger så är det ju dessutom på en peak.

Förstår ni nu med vad jag menar med att sänka ribban så man inte blir besviken?

av **AndreasArvidsson** » 2013-02-04 14:38

NiklasF skrev:117dB är GALET långt ifrån 128dB, och om det stämmer som stevo säger så är det ju dessutom på en peak.

Förstår ni nu med vad jag menar med att sänka ribban så man inte blir besviken?

Fast du vet ju fortfarande inte något om materialet som spelades, eller rummet, eller basarnas placering för den delen.

Jag tror säkerligen att profX-4 kan spela 126dB(120dB för profX-2 enligt manifestet) med rätt placering och rätt material, men inte med alla placeringar i alla rum och specifikt inte med infratungt material.

Allt beror på sas. Så man bör ha korrekta förväntningar.

av **steveo1234** » 2013-02-04 14:50

Det verkar som att ni utgår från att en dubblering av basar ger 6db extra. Det där stämmer inte i min erfarenhet. Ja, det stämmer i teorin. Men i praktiken så har jag aldrig mätt mer än 4db mer, och ofta betydligt mindre.

av **Evil_Homer** » 2013-02-04 14:57

steveo1234 skrev:Det verkar som att ni utgår från att en dubblering av basar ger 6db extra. Det där stämmer inte i min erfarenhet. Ja, det stämmer i teorin. Men i praktiken så har jag aldrig mätt mer än 4db mer, och ofta betydligt mindre.

Du blandar väl inte in mig i vårat förhållande nu?