Gälkalkylator

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2013-02-05 00:17

DQ-20 skrev:
Adhoc skrev:Jag tror gälarna passar lika bra i "bred" uppställning hemmavid. Normala rumsstorlekar i hus eller lägenhet är fortfarande "smala" om man ser på den lilla gångskillnad i tid det blir för reflexer från hårda ytor jämfört med direktljudet.


Tror inte jag... 8) Det är inte bara gångtidsskillnader utan också riktning som spelar in. En ljud som kommer bakifrån låter inte som ett ljud som kommer från sidan.

/DQ-20


Men det tror jag ... 8) . Vi har inte olika åsikt om att ljud från sidan ger mer för upplevelsen än ljud bakifrån men vitsen med gälarna ser jag som att minimera den 1:a starka reflexen från sidoväggarna som dels ger en utsläckning, dels ”grumlar” direktljudet om det kommer för nära i tid. Den hårda utsidan på gälarna kommer till nytta och ger sidoreflexer efter att ljudet studsat tillbaks från väggen bakom lyssningsplatsen, förhoppningsvis med tillräcklig tidsfördröjning pga av den längre gångvägen och fortfarande ganska stark. Plus att rummet inte dödas ned för mycket.

Om normalrummet är ca 4 x 6 a´ 7 m blir det inte så rasande stor tidskillnad om man möblerar på längden eller bredden för 1:a reflexen från sidoväggen, den hamnar längre ned i frekvens med längre till sidoväggarna. (På samma sätt som takreflexen utsläckning hamnar vid lägre frekvens jämfört med golvreflexen.)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-02-05 09:54

Adhoc skrev:men vitsen med gälarna ser jag som att minimera den 1:a starka reflexen från sidoväggarna som dels ger en utsläckning, dels ”grumlar” direktljudet om det kommer för nära i tid. Den hårda utsidan på gälarna kommer till nytta och ger sidoreflexer efter att ljudet studsat tillbaks från väggen bakom lyssningsplatsen, förhoppningsvis med tillräcklig tidsfördröjning pga av den längre gångvägen och fortfarande ganska stark. Plus att rummet inte dödas ned för mycket.

Om normalrummet är ca 4 x 6 a´ 7 m blir det inte så rasande stor tidskillnad om man möblerar på längden eller bredden för 1:a reflexen från sidoväggen, den hamnar längre ned i frekvens med längre till sidoväggarna. (På samma sätt som takreflexen utsläckning hamnar vid lägre frekvens jämfört med golvreflexen.)


Reflexen från samma vägg kan komma mycket nära i tid och med liknande riktning om högtalarna står nära en sidovägg men jag tänker främst på 1:a reflex från motstående vägg. Om man tänker stereolyssning så tycker jag att "logemodellen" har sin plats, dvs. att vi sitter i en slags loge som är öppen mot ljudbilden och att vi kan skilja på "loge" och ljudbild om inte logen är väldigt "livlig". Även själva stereosystemet i sig kan ju ge utsläckningar beroende på var vi sitter så jag tycker inte det är alldeles uppenbart att "reflexfritt är bäst". Inte bara tid och styrka utan också riktning verkar vara viktigt för att bedöma hur "skadliga" reflexer är.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-19 19:16

Har precis upptäckt den här tråden!

paa skrev:Kan man montera gälar i taket?

Javisst kan man det. Inte bara kan, det är inte ens ovanligt. Finns faktiskt
i en del äldre biografer. På grund av hörselns och hjärnans sätt att fungera
är det dock för reflexer i helt andra tidsintervall (mycket senare) som de är
lämpliga att använda i tak.

För övrigt hänvisar jag till ett inlägg jag skrivit i den tråd där jag blev hän-
visad till denna tråden! ;)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... et#1640934


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2014-03-19 19:40, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-19 19:39

DQ-20 skrev:
Svante skrev:Min egen högst begränsade erfarenhet av gälar är att den akustiska miljön som man som lyssnare sitter i känns mycket trevligare än med döddämpning. Det är ju inte bara högtalarna som gör ljud, och hjärnan är ju sådan att den känner in och minns de akustiska förutsättningarna från alla ljud i rummet.

Sitter man i ett rum med gälar blir det lite som att både äta kakan och ha den kvar. Rummet blir liksom trevligt, men ändå akustikbehandlat.


Jo, men frågan kvarstår: vill man verkligen dämpa alla förstareflektioner i sidoväggarna oavsett riktning, intensitet och gångvägsskillnad? Jag tror inte det. Jag är ju amatör men jag undrar hur går det med mildring av kamfiltereffekter? Breddning ("förbättring") av stereobilden? Jag saknar lite av "logetänkandet" och en mer genomtänkt bild av vilka reflexer som bör dämpas och vilka som endast bör "mildras" eller diffuseras. Det finns ganska lite praktiska exempel på gälabsorbenter "in situ" och de flesta verkar komma från Ino-konstruerade hemmabios.

Gemensamt tycks vara att det handlar om långsmala rum med lyssning på längden där gångvägsskillnaden mellan direktljud och förstareflex blir liten liksom vinkeln mot absorbenten (strykande våg). Exemplen i Adhocs länkar är lite svåra att förstå hur de är tänkta. Vad har man optimerat för?

/DQ-20

Du har så rätt, på varje punkt.

Gälabsorbenter skall inte missbrukas, och ja - det finns massor av fall
där lagom diffuserade reflexer i sidoväggarna är så gott som enkom av
godo för den akustiska förankringen.

Gälabsorbenter är lika lite en universalmedicin som alla andra möjliga
akustiska åtgärderna som står till buds när ett ljudrum kontempleras,
är det.

- - -

Två saker är extra viktiga komponenter att ta hänsyn till när man skall
fundera ut vad som är bäst att göra med sidoväggarna - avståndet från
högtalarna till sidoväggarna och rummets övriga egenskaper. "Rummets
övriga egenskaper" är ju rätt så mycket det... Men så är det. Allt måste
passa samman.


Det är lite som att laga mat - krydda gör man ju inte enligt konceptet:

1. Lokalisera, definiera, hitta "goda kryddor",

2. Använd så många sådana som möjligt.

3. Ta så mycket av varje som möjligt.

- - -

Snarare handlar det om en delikat balans för att få ett så njutbart slut-
resultat som möjligt. Och då många av förutsättningarna ju kan vara
givna från början (läs råvarorna respektive rummets och högtalarnas
grundegenskaper) så är det detta som avgöra vilka kryddor som alls
passar in.

Någon tycker säkert att det är lite som att svåra i kyrkan att jämföra
något som man skapar med något som bara skall återskapa, men det
är ju inte en religiös fråga och i båda fallen skapar man faktiskt!

Men i akustikfallet så är det ju inte återgivningen man skapar, utan en
tillläggsmiljö (logen) som gör att man "stör återskapandet så lite som
möjligt".

Och igen - det är bra att ha många kryddor tillgängliga, men man bör
inte tro att alla passar alltid.


Vh. iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9892
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Gälkalkylator

Inläggav sprudel » 2017-06-25 08:02

Är det en lösning att inte ha dämp på sidoväggen ända upp till tak? Dessa reflexer träffar vägg och sedan taket bakom lyssningsplats för att sedan studsa runt. De strålar ju som sagt inte direkt mot lyssningsplatsen.
Jag har dämp upp till 140 cm och ovanför blandat gardiner och annat krafs. Provade med dämp ovanför 140 också men det blev dött.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster