Transparenssträvan och ägande av Inohögtalare - hur vanligt?

[Max_Headroom]

Jag vill skjuta in här att INO (eller andra högtalare med god återgivning, det finns ju flera!) är ett mycket bra val för den som eftersträvar att påverka återgivningen.
Det blir då mycket enklare att höra och avgöra dom manipulationer man gör med ljudet, utan att behöva bekymra sig om högtalarna.

Specillt bra har mitt byte till piP varit för mixnng av min muzak. Förut var jag ofta tvungen att göra 4-5 mixningar innan det satt. Nu sitter ofta 1a väldigt bra, även om en 2a kan behövas för den lägsta allra basen.

[Strmbrg]

Har väl nämnt detta förr:
Ett (av flera) syfte(n) med transparens-fokus (eller ljudtrycksfokus eller vilken teknisk egenskap som helst) kan vara att det är en stimulerande utmaning att konstruera eller skaffa sig transparenta hifi-prylar.

Alltså att den utmaningen I SIG är lockande - ur ett TEKNISKT perspektiv.
Och, det kan den självklart få vara.

[bensnake]

Därför att andra har bättre smak och omdömme och användas som vägledning för egna beslut, kanske?

Jag är alltför trygg i min sexualitet (eller var det inre referens?8O) för att låta mig provoceras av ett dylikt påstående...

[Flint]

Det verkar som om han menade mig,

Det förstod jag. Mina *host* åsyftade det han anklagade dig för...

Det förstod jag i min tur men vad står din hostattack för i klartext?

Look who's talking, typ.

Det har du rätt i.

[bensnake]

Är fundamentalism något du ogillar och i så fall varför har du valt att utformat frågeställningen så att man bara kan välja att vara fundametal transparenssträvare eller inte? Jag tyckte mig känna en frän doft... Kanske lite grälsjuk

Fundamentalism är sällan eller aldrig av godo, om du undrar vad jag anser generellt. I frågeställningen och svarsalternativen avsågs emellertid ingen negativ klang i epitetet som sådant. Det användes endast för att skilja den definition jag avsåg från andra möjliga synsätt med transparens som förtecken. Dessa alternativa synsätt inryms, som jag redan förtydligat ett par gånger, i de båda senare svarsalternativen.

Grälsjuk? Inte det minsta.

[bensnake]

Jag vill skjuta in här att INO (eller andra högtalare med god återgivning, det finns ju flera!) är ett mycket bra val för den som eftersträvar att påverka återgivningen.
Det blir då mycket enklare att höra och avgöra dom manipulationer man gör med ljudet, utan att behöva bekymra sig om högtalarna.

Specillt bra har mitt byte till piP varit för mixnng av min muzak. Förut var jag ofta tvungen att göra 4-5 mixningar innan det satt. Nu sitter ofta 1a väldigt bra, även om en 2a kan behövas för den lägsta allra basen.

Härligt!

[denim44demon]

Är fundamentalism något du ogillar och i så fall varför har du valt att utformat frågeställningen så att man bara kan välja att vara fundametal transparenssträvare eller inte? Jag tyckte mig känna en frän doft... Kanske lite grälsjuk

Fundamentalism är sällan eller aldrig av godo, om du undrar vad jag anser generellt. I frågeställningen och svarsalternativen avsågs emellertid ingen negativ klang i epitetet som sådant. Det användes endast för att skilja den definition jag avsåg från andra möjliga synsätt med transparens som förtecken. Dessa alternativa synsätt inryms, som jag redan förtydligat ett par gånger, i de båda senare svarsalternativen.

Grälsjuk? Inte det minsta.

Jag upplever som dig att fundamentalism så som du beskrev den sällan eller aldrig är av godo och kände därför att jag hade svårt att svara. Om jag överdriver lite för att tydliggöra det hela känns det som att svara på:

Har du en transparenssträvan som inte är av godo och äger/tänker äga Inohögtalare, eller har du valt en annan väg.

Svårt val...

EDIT: Men det beror såklart på hur man tolkar orden!

[bensnake]

Jag upplever som dig att fundamentalism så som du beskrev den sällan eller aldrig är av godo och kände därför att jag hade svårt att svara. Om jag överdriver lite för att tydliggöra det hela känns det som att svara på:

Har du en transparenssträvan som inte är av godo och äger/tänker äga Inohögtalare, eller har du valt en annan väg.

Svårt val...

EDIT: Men det beror såklart på hur man tolkar orden!

Det var, som sagt, aldrig min avsikt. Dessutom brukar de som anser sig "trampade på tårna" av påstått provocerande svarsalternativ, alltid påtala detta med eftertryck. Nu har i stället de som valt dessa alternativ, och de är i nuläget 22 stycken till antalet, röstat utan vare sig kommentarer eller motivering, vilket får mig att förmoda att svarsalternativens utformning ingalunda ansågs provokativa av de som röstat på dem.

[denim44demon]

Det må så vara och jag säger inget om att andra har lagt sin röst, bara att jag inte kände att jag kunde lägga min.

[Kronkan]

http://www.stereophile.com/content/accuracy-not-answer
Jag ställer mig frågan varför Elvis Presley pressad 1961 Blue Hawaii låter så fruktansvärt bra. Bra realism och bra stereo. Inte supertydligt men artikeln och frågan i Stereophiles artikel tål att fundera på om man har möjlighet att lyssna på lite gammal Elvis. Den rullar nu.

Elvis inspelat för 52 år sedan
http://www.youtube.com/watch?v=oJicfKZ-aBk

Living Stereos skivspelare
http://www.youtube.com/watch?v=AJCFReHi ... =endscreen

[Komorok]

Jag upplever som dig att fundamentalism så som du beskrev den sällan eller aldrig är av godo och kände därför att jag hade svårt att svara. Om jag överdriver lite för att tydliggöra det hela känns det som att svara på:

Har du en transparenssträvan som inte är av godo och äger/tänker äga Inohögtalare, eller har du valt en annan väg.

Svårt val...

EDIT: Men det beror såklart på hur man tolkar orden!

Det var, som sagt, aldrig min avsikt. Dessutom brukar de som anser sig "trampade på tårna" av påstått provocerande svarsalternativ, alltid påtala detta med eftertryck. Nu har i stället de som valt dessa alternativ, och de är i nuläget 22 stycken till antalet, röstat utan vare sig kommentarer eller motivering, vilket får mig att förmoda att svarsalternativens utformning ingalunda ansågs provokativa av de som röstat på dem.

Du förmodar nog fel. Dina formulerade svarsalternativ är vinklade och i mitt tycke otrevliga. Du visar tydligt att du bara vill ha en viss typ av svar och att du föraktar de som söker en transparent kedja.

[Flint]

Jag upplever som dig att fundamentalism så som du beskrev den sällan eller aldrig är av godo och kände därför att jag hade svårt att svara. Om jag överdriver lite för att tydliggöra det hela känns det som att svara på:

Har du en transparenssträvan som inte är av godo och äger/tänker äga Inohögtalare, eller har du valt en annan väg.

Svårt val...

EDIT: Men det beror såklart på hur man tolkar orden!

Det var, som sagt, aldrig min avsikt. Dessutom brukar de som anser sig "trampade på tårna" av påstått provocerande svarsalternativ, alltid påtala detta med eftertryck. Nu har i stället de som valt dessa alternativ, och de är i nuläget 22 stycken till antalet, röstat utan vare sig kommentarer eller motivering, vilket får mig att förmoda att svarsalternativens utformning ingalunda ansågs provokativa av de som röstat på dem.

Du förmodar nog fel. Dina formulerade svarsalternativ är vinklade och i mitt tycke otrevliga. Du visar tydligt att du bara vill ha en viss typ av svar och att du föraktar de som söker en transparent kedja.

Det är din tolkning och nu vet vi det. Det intressanta är i vilken grad transparentmyten odlas och frodas bland inoanvändare.

[Strmbrg]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

[bensnake]

Du förmodar nog fel. Dina formulerade svarsalternativ är vinklade och i mitt tycke otrevliga. Du visar tydligt att du bara vill ha en viss typ av svar och att du föraktar de som söker en transparent kedja.

Intressant att du gör dig till talesman för de som röstat. Har du snackat med dem om detta? Har du svårt att förhålla dig objektiv till frågeställningar generellt?

Att likställa åsikten "märkligt fokus" med att förakta dem som har sådant, är mig fullständigt främmande. Det hoppas jag gäller för dig också.

[Vee-Eight]

Flint:

För att inte vara ägare "av Ingvars hobbybyggen kallade ino och är definitivt inte anhängare eller intresserad eller imponerad av hans reklamkanpanj runt inbillad sk. transparens", så är du enormt kåt på att delta i tråden och hamra in din egen kampanj.

[Strmbrg]

Den här tråden är väl mest intressant ur ett rollspels-perspektiv.

[Vee-Eight]

Den här tråden är väl mest intressant ur ett rollspels-perspektiv.

Man kunde väl få hoppas att karaktärerna utvecklades över tid. Men så verkar inte vara fallet.

[Nattlorden]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

Han har kanske inte lyckats snappa upp under alla dessa åren att det bara är transmissionslänkar som transparensvisionen gäller, inte avkodare (vilket innefatta högtalarna).

Försöker man skjuta in sig på att "Ino-högtalare är inte transparenta" så skjuter man sig i foten - det är ingen som tror eller förväntar sig det (förutom vissa Ino-antagonister som inte gjort sin hemläxa, vilket kan men inte måste inbegripa Flint).

[Strmbrg]

Ur ett lite mer fillesåfiskt päschpektiv kanske detta kan vara ett relevant inlägg i diskussionen?

[Komorok]

Du förmodar nog fel. Dina formulerade svarsalternativ är vinklade och i mitt tycke otrevliga. Du visar tydligt att du bara vill ha en viss typ av svar och att du föraktar de som söker en transparent kedja.

Intressant att du gör dig till talesman för de som röstat. Har du snackat med dem om detta? Har du svårt att förhålla dig objektiv till frågeställningar generellt?

Att likställa åsikten "märkligt fokus" med att förakta dem som har sådant, är mig fullständigt främmande. Det hoppas jag gäller för dig också.

Jag gör mig inte till talesman för någon annan. Jag skrev "i mitt tycke" av en anledning.

Att söka ofärgande länkar är inte så märkligt I MITT TYCKE. Jag tycker att det är märkligt att du tycker det är märkligt.

Att hålla mig objektiv är inget jag anstränger mig för att göra. Det finns alltid de som vill misstolka och dra allt till sin spets oavsett ansträngningar, så varför bry sig? Det här är bara en till vinklad tråd från dig.

[Flint]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

Hela transparentbegreppet är myt och önsketänkande som uppfylls med hjälp av placeboverkan hos lyssnaren. Har du missat det?

[Strmbrg]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

Han har kanske inte lyckats snappa upp under alla dessa åren att det bara är transmissionslänkar som transparensvisionen gäller, inte avkodare (vilket innefatta högtalarna).
...

Åkay!

Det har jag inte hajat (heller).
Dock har jag väl - i den lilla mån jag överhuvudtaget funderat över saken - insett att just högtaleri-delen, och dess yttre kavitet, rimligen alltid måste utgöra en kompromiss i sammanhanget.

[Strmbrg]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

Hela transparentbegreppet är myt och önsketänkande som uppfylls med hjälp av placeboverkan hos lyssnaren. Har du missat det?

Ja, jag vet ju inte om jag har missat det, eftersom jag inte kan vara säker på hur det förhåller sig.

[Nattlorden]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

Hela transparentbegreppet är myt och önsketänkande som uppfylls med hjälp av placeboverkan hos lyssnaren. Har du missat det?

Begreppet finns, således kan det inte vara en myt.

Önsketänkande gäller bara om man tror sig ha uppnått det utan att så är fallet.

Nej, du missar pudelns kärna. Det är en (högst troligen ouppnåelig) vision och riktningsvisare. Det spelar ingen roll att man inte lyckats, det är att "misslyckas mindre" som är det viktiga.

[Harryup]

Jag tycker följande;
Målet transparens för att uppnå hög naturtrogenhet mot uppförandet är ett rimligt mål. Men begreppet är av svart-vitt karaktär.
Endera har man transparent återgivning hemma eller också inte. Nästan transparent är inte transparent. För min del får man ha vilka mål man vill.
Dock ser jag lite diskussionstekniska problem om det finns de som har åsikten att de köpt delar av utrustning som av några klassats som möjligen transparenta (eller icke hörbart färgande) och plötsligt blir detta transparent i valfritt rum ihop med högtalare som aldrig testats som transparenta. Sen påpekar man för andra att om ni föredrar färgat ljud är det inget fel med det, helt ok.
Herregud vakna ni som tror att ni någon gång har hört en transparent återgivning.
Finns inget bevisat någonsin att en stereo i valfritt rum har haft transparent återgivning av valfritt material. Mycket nära är absolut inte transparent.
Alla har bara hört färgad återgivning.
Om ni nu vill dra paralleller att ni hört ljud och tolkat dessa som verkliga beror det ju inte på att anläggningen är totalt ofärgad, snarare att anläggningen har ringa färgningar och att ni blivit lurade av er själva.
Alla tvingas lyssna på anläggningar med färgningar som i bästa fall under vissa omständigheter på visst programmaterial kan upplevas som ofärgad återgivning. Total transparens är inte uppnådd ännu tyvärr.

Mvh/Harryup

[Harryup]

Men vänta nu:

Vad är det mytiska i sammanhanget?

Hela transparentbegreppet är myt och önsketänkande som uppfylls med hjälp av placeboverkan hos lyssnaren. Har du missat det?

Begreppet finns, således kan det inte vara en myt.

Önsketänkande gäller bara om man tror sig ha uppnått det utan att så är fallet.

Nej, du missar pudelns kärna. Det är en (högst troligen ouppnåelig) vision och riktningsvisare. Det spelar ingen roll att man inte lyckats, det är att "misslyckas mindre" som är det viktiga.

Det trevliga vore om det just var den insikten som du beskriver nu fanns hos flera. Då kunde diskussioner utgå ifrån att "allas mål" var att minimera färgningar och inte många gånger färgat-ofärgat.

MvhHarryup

[Nattlorden]

Det trevliga vore om det just var den insikten som du beskriver nu fanns hos flera. Då kunde diskussioner utgå ifrån att "allas mål" var att minimera färgningar och inte många gånger färgat-ofärgat.

Fast vem är det som hela tiden drar fram den svart-vita skalan? Det är inte de med transparens som vision, utan den andra gruppen. Hur får man dem att inte gå igång och tro att det är en binär funktion som beskrivs?

[Tengil]

Jag tycker följande;
Målet transparens för att uppnå hög naturtrogenhet mot uppförandet är ett rimligt mål. Men begreppet är av svart-vitt karaktär.
Endera har man transparent återgivning hemma eller också inte. Nästan transparent är inte transparent. För min del får man ha vilka mål man vill.
Dock ser jag lite diskussionstekniska problem om det finns de som har åsikten att de köpt delar av utrustning som av några klassats som möjligen transparenta (eller icke hörbart färgande) och plötsligt blir detta transparent i valfritt rum ihop med högtalare som aldrig testats som transparenta. Sen påpekar man för andra att om ni föredrar färgat ljud är det inget fel med det, helt ok.
Herregud vakna ni som tror att ni någon gång har hört en transparent återgivning.
Finns inget bevisat någonsin att en stereo i valfritt rum har haft transparent återgivning av valfritt material. Mycket nära är absolut inte transparent.
Alla har bara hört färgad återgivning.
Om ni nu vill dra paralleller att ni hört ljud och tolkat dessa som verkliga beror det ju inte på att anläggningen är totalt ofärgad, snarare att anläggningen har ringa färgningar och att ni blivit lurade av er själva.
Alla tvingas lyssna på anläggningar med färgningar som i bästa fall under vissa omständigheter på visst programmaterial kan upplevas som ofärgad återgivning. Total transparens är inte uppnådd ännu tyvärr.

Mvh/Harryup

Harryup

Är inte detta en av dina gigantisk luftsmockor alternativt slå in öppna dörrar, du beskriver ett scenario som aldrig inträffar, jag ser aldrig någon beskriva antingen sina egna eller andras prylar som du går igång på. Möjligtvis att jag sett Rickard skriva det när hans pendel var åt andra hållet för något/ra år sedan.
Tvärtom så diskuterar många om just transparentmålet som möjlig väg till nirvana, precis som du själv beskriver i ditt inlägg.

Eller vad

Vh Christer

#edit# Nattlorden hann före

[tvett]

Det trevliga vore om det just var den insikten som du beskriver nu fanns hos flera. Då kunde diskussioner utgå ifrån att "allas mål" var att minimera färgningar och inte många gånger färgat-ofärgat.

Fast vem är det som hela tiden drar fram den svart-vita skalan? Det är inte de med transparens som vision, utan den andra gruppen. Hur får man dem att inte gå igång och tro att det är en binär funktion som beskrivs?

Och vilka är det som kommer dragandes med Ino i trådar som inte handlar om Ino?

[sprudel]

Ino för att de låter rent, och inte låter HiFi i lika stor utsträckning som många andra högtalare. Finns säkert andra som låter rent också men jag har inte hittat dem. Har ingen anledning att leta heller, jag är nöjd.