Ämnet CD/Streaming/Lossless mm. Iaktagelse.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Ämnet CD/Streaming/Lossless mm. Iaktagelse.

Inläggav meanmachine » 2013-02-13 22:49

Jag har gjort en iaktagelse och jag har nu väntat med att författa den på grund av att jag vill på fler personer kolla om trenden håller i sig.

Just efter jultiden ifjol startade jag ett projekt i mitt showroom som är att dra ett applenätverk. Installera en Airport express samt en Appletv mm. Bygga modernt. Har en flera utrustningar med musik som paddan, podden mfl. Kan nu med enkelhet styra mina demos via såväl spotify som lossless. Via dator med såklart.

Detta på grund av demand från kunder som idag kräver att kunna strömma egen musik, veta hur det låter med spoify eller telefon etc. Jag har alltid demat med CD som förstaval innan.

Nu har jag en liten trend. Jag kör samma låt på spoify, via lossless från telefon och via CD som inkopplats. Detta när det demas högtalare.

Nu med ett tiotal kunde i rad kommer trendnen. Jag läser på forum att det i blinda tester inte går att skilja på det ena och det andra formatet. Men verkligheten hur ser den ut och nu är det inte jag utan min iaktagelse.

De kunder som varit här har samliga agerat kanin i ett blint test. Dem har inte vetat om vad som spelar. Om det är telefon, cd eller spoify.

Samtliga har noterat att spoify inte låter bra. Dem har även mellan lossless och CD påtalat att det är låter lika men en av dem känns mer själslös. et går inte att sätta figret på men det är nått som finns men som inte kan defineras på ett bra sätt.

Detta har varit lossless. Vid angivelse om hur och vad som varit har man sagt att oj. Man kanske skall ha en CD ändå :) Fast lossless är ändå så pass bra att det duger för mig.

Antar att det är samma med andra format som FLAC mm.

Sen är det även så att jag inte testat t.ex. högupplösa saker som HDtracs eller liknande. Nu är förutsättningarna dem att det handlar om bra inspelade CD, Lossless apple och Spoify premium.

Vad säger ni? Erfarenheter.

Jag anser fortfarande att CD regerar på tronen. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-13 22:56

CD suger hästpung jämfört med vinyl.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-13 23:02

Är telefonen(eller vad du nu demar lossless med) och CD-spelaren båda anslutna digitalt till samma DAC och har du verifierat att bägge är bitkorrekta?
Om inte så är det inte konstigt att ljudet kan skilja sig.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-13 23:08

Uj, jag tror bara du kan göra bedömningen utifrån hur det ser ut hos dig, inte generellt.

Har stött på massvis med dåliga "lossless" musikfiler, de är helt enkelt gjorda med dåliga codecar.

Har iof aldrig lyssnat särskillt mycket på äpplets prylar, för mig är det FLAC som gäller.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
robsarve
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 2010-02-03
Ort: vettet

Inläggav robsarve » 2013-02-14 00:40

Kör både spotify och wave via SB Touch. Spotify är inte i samma kommun som wave, hela rumsillusionen faller platt. (och det skall vara så, ingår i komprimeringsalgoritmerna)

Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.
...tycker Erik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 00:49

robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:01

hifikg skrev:
robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?


wav tror jag...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:04

Lust skrev:
hifikg skrev:
robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?


wav tror jag...


Wav är lossless.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-02-14 01:06

Det är ingen som kan föreställa sig att han kör .wav...?


Inte det.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:07

adzer skrev:
Lust skrev:
hifikg skrev:
robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?


wav tror jag...


Wav är lossless.


Av wav-filer kan man göra losslesskomprimerade filer. Därför kallas de lossless.
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:08

Lust skrev:Av wav-filer kan man göra losslesskomprimerade filer. Därför kallas de lossless.


Skilj på lossless och losslesskomprimerad.
Både wav och flac är lossless, men wav är inte komprimerad.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-02-14 01:18

Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:21

bomellberg skrev:Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.


Nja lossless betyder bara att filen inte är destruktivt komprimerad.
Det kan innebära att den inte är komprimerad eller att den är losslesskomprimerad.

Men uttrycket används nästan uteslutande ihop med komprimering. Det håller jag med om.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-02-14 01:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:24

adzer skrev:
bomellberg skrev:Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.


Nja lossless betyder bara att filen inte är destruktivt komprimerad.
Det kan innebära att den inte är komprimerad eller att den är losslesskomprimerad.


Nu får du ta och skärpa till dig lite, va?
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:25

Lust skrev:Nu får du ta och skärpa till dig lite, va?


Har jag inte rätt till min åsikt för att den skiljer sig från din menar du?

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:27

adzer skrev:
Lust skrev:Nu får du ta och skärpa till dig lite, va?


Har jag inte rätt till min åsikt för att den skiljer sig från din menar du?


Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:30

Lust skrev:Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.


Du kan börja med att leda genom exempel.


Hur du än vrider och vänder på det så är wav lossless. Sen att ordet kanske sällan används utanför komprimering är en annan sak.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:31

adzer skrev:
Lust skrev:Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.


Du kan börja med att leda genom exempel.


Natti, natti...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-02-14 02:54

adzer skrev:
Lust skrev:Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.


Du kan börja med att leda genom exempel.


Hur du än vrider och vänder på det så är wav lossless. Sen att ordet kanske sällan används utanför komprimering är en annan sak.


Njae. Tag t.ex. Winzip. Den är en losslesskomprimering av en orginalfil.
Komprimering av data kan vara lossless eller med loss of information. Lossless är i sammanhanget en term som beskriver en komprimeringsalgoritm av data d v s av information.

bommelberg skrev det bra i ett tidigare inlägg.

bomellberg skrev:Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.


Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 03:09

petersteindl skrev:Njae. Tag t.ex. Winzip. Den är en losslesskomprimering av en orginalfil.
Komprimering av data kan vara lossless eller med loss of information. Lossless är i sammanhanget en term som beskriver en komprimeringsalgoritm av data d v s av information.

Peter


Inget av det du skriver motsäger jag mig och inget av det du skriver utesluter att termen lossless i sig kan användas utanför ämnet komprimering.

Om jag vill kategorisera olika filformat efter hur vida de är förlustfria eller inte så kan jag göra det genom att kategorisera dem som lossless och lossy.

lossless:
Wav
FLAC

lossy:
Mp3
Ogg

Har ni verkligen ett problem med ovanstående kategorisering?
Måste jag skapa en tredje kategori för icke-komprimerade format också?

Ur perspektivet från användarens upplevda ljudkvalité så spelar väl det mindre roll om det är FLAC eller Wav? Enligt mig så är det intressanta om det är en förlustfri fil eller inte.

Jag hållet helt med om att ordet lossless är hårt förknippat med komprimeringsalgoritmer, men kan ni komma på en bra anledning till att man inte kan använda det i andra sammanhang? Det betyder ju bara förlustfri.

Ni får självklart tycka som ni vill och bruka ordet som ni anser är passande, men jag ser inget fel alls i att klassificera icke-komprimerade filer som förlustfria för det är de ju faktiskt.

Nu tycker jag vi lägger ner denna diskussionen och återgår till trådämnet. Semantik kan vi diskutera i en annan tråd.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 07:26

Jag undrar hur det blinda går till. Även om man tycker det låter dåligt hos någon annan, brukar väl knappast så många som tio av tio basunera ut detta direkt. Någon gör det säkert, men flera? Låter lite konstigt tycker jag, särskilt om man som lyssnare inte har anledning att misstänka att något är "fel".
Senast redigerad av shifts 2013-02-14 08:27, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2013-02-14 07:59

Han säljer CD-spelare...
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 08:14

Mjo, men jag vill inte misstänkliggöra om det nu är så att meanmeachine är förvånad på riktigt, utan mer hitta en förklaring till varför folk svarat så där. Tror inte det är för att de hörde snabb skillnad på Apple Lossless och CD-skiva.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-02-14 08:18

Sanny_X skrev:Han säljer CD-spelare...


Om du avser MM så var det lite väl onödig markering. Trist om diskussionen handlar om huruvida tråden är giltig.

Tekniskt sett, förutsatt optimala förhållanden etc, så finns ingen skillnad mellan cd-mediet och losslesskomprimerade filer. Väger man in förhållanden som hantering, mysfaktor, soundpreferens och andra "mjuka värden" så blir ju utslaget ett helt annat. Bara faktumet att jag har en toppmatad Rega Planet gör den lika trevlig som att lira vinyl. Upplevelsemässigt (transparens, sound, knaster, gnissel, lukt etc sammantaget) så är det dött lopp. Men helt klart är det trevligare än att lira en fil.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-02-14 09:00

Om man gör en 16-bits wav av en 24-bits wav, är då 16-bitsfilen lossless? ;)

Termen lossless är inte ett epitet för filformat, utan för konverteringar mellan dem.

Om trådfrågan: MM beskriver ett blindtest, men nu är det inte bara blindhet som behövs för att man ska kunna vara säker på slutsatsen. Är man inte klar över vad man ska göra innan testat så är det tex väldigt lätt att sålla bort data som inte verkar vettiga. Om ett tiotal kunder påpekar att det låter konstigt är det kanske lätt att glömma de där fem andra som inte sade något alls. Då sjunker värdet av testet.

Nu heter tråden "en iakttagelse", så det jag säger är ingen kritik mot MMs iakttagelse. Det är bara ett konstaterande att för att jag ska tycka något om Spotifys och mobiltelefoners ljudkvalitet så behöver jag mer data än så här.

Vilket inte gör iakttagelsen ointressant.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-02-14 10:31

adzer skrev:Ur perspektivet från användarens upplevda ljudkvalité så spelar väl det mindre roll om det är FLAC eller Wav? Enligt mig så är det intressanta om det är en förlustfri fil eller inte.


Jag skulle aldrig dra den slutsatsen. En Flacfil behöver någonstans packas upp så den behandlas på ett annat sätt än wav. Man behöver ha ytterligare programvaror som kan hantera flac och det finns programvaror som kan spela endast wav t.ex. Kör man över nätverk kräver filerna olika mycket bandbredd osv.
Visst vore det bekvämt att tänka så, men tyvärr finns det en hel del som talar emot att Flac eller wav inte spelar någon roll om man spelar musik. Det kan räcka med en mindre lyckad programuppdatering så finns en skillnad ljudmässigt. Att filerna är identiska i uppspelningsögonblicket är en annan sak men vägen dit kan vara krokig.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-02-14 10:32

Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?
Vad menar förresten MM med lossless, det vill vi veta.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 865
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Inläggav idea » 2013-02-14 10:46

En wav-fil behöver också "packas upp" dvs läsas från datamediat för att kunna spelas upp i DA-omvandlaren. I den processen kan mycket gå snett speciellt om processen börjar sampla om eller konvertera mellan olika upplösning. Dessutom kan man lagra på olika sätt i en wav-fil. Det är egentligen ett "container-format" som kan innehålla mycket info men där nästan enbart ljuddata är standardiserat.
Broadcast-wav är ett sätt att få med mer info men är inte så spritt utanför proffskretsar ännu.
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 10:52

paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 11:07

Är inte det här detaljnittpickandet helt ointressant innan man vet hur bytet mellan formatet kommunicerades? Inte för er som skriver om det förstås, men jag tycker det är helt fel fokus till att börja med.
2021 maj på Spotify

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster