ska göra bra kabeltest

[Almen]

den nya tiden är på LYD i Umeå kl 14.00 Lördagen den 23:e Februari 2013.

[tvett]

Se upp för demonstrationer och sittstrejkande aktivister!

[Helmut]

Ingen kedja är starkare än dess svagaste länk. Förstår inte varför man hänger upp sig på några meter högtalarkabel. I mina högtalare har jag många gånger längre koppartråd i delningsfiltret. Min erfarenhet är att det inte är så stor skillnad på några meter högtalarkabel med en diameter på mer än 6 mm.
Har tillverkat egna spolar till delningsfilter och tycker att det är stor skillnad mellan olika spolar och hur man placerar dessa spolar i högtalarlådan. Har tillverkat spolar, allt från skatbon till inplastade trådar. Använder 0,8 – 1,00 och 1,2 mm:s koppartråd. Är lite sugen på att tillverka spolar med silvertråd men kostnaden har satt stopp för dessa försök. Föredrar spolar utanför lådan och att spolarna skall vara uppdelade så att alla spolar inte sitter på samma kort.
Har testat olika högtalarkablar. När jag matade in olika sinustoner i högtalaren för att få upp temperaturen i elementen och spolarna, kom jag fram till att glödheta högtalar och delningsfilterspolar påverkar ljudet mer än mina högtalarkablar. Föredrar själv ljudet från något uppvärmda högtalare.
När det gäller blindtester är frågan om lyssnarna sätter betyg på ljudet eller sätter man betyg på medlyssnarens kroppsspråk.?
PS. Kör själv med Clas Ohlsons svart/röda kabel. Har för mig att det är 6 eller 10 mm.

[zartok]

Om ett par timmar smäller det! Jag ska själv dit innan kl 14. Vad säger ni, sista chansen, blir det någon skillnad?

[hifikg]

Äntligen!

[Almen]

När det gäller blindtester är frågan om lyssnarna sätter betyg på ljudet eller sätter man betyg på medlyssnarens kroppsspråk.?

Man bör inte fokusera på betyg om man vill ha reda på något av värde.

[Almen]

Om ett par timmar smäller det! Jag ska själv dit innan kl 14. Vad säger ni, sista chansen, blir det någon skillnad?

Vi väntar...

[zartok]

Vi lyssnade var och en på 16 slingor. Resultaten blev:
7/16
8/16
8/16
... 10/16

Jahapp. Oväntat nollresultat? Körde dessutom smalaste kabeln som gick att hitta, 0.75
Tack för all hjälp och diskutera gärna vidare

[tvett]

Nu återstår veckor av statestik!

[hifikg]

Vilken var finkabeln? Var kabellyftarna i trä eller plast?

[zartok]

Finkabeln var en dynavoice silverstar. Lägg märke att vi valt den pga fysiska egenskaper, ej pris den hade dom egen inbyggd kabelhållare. Varje ledare låg individuellt förpackad i bomull

Ja, nu ska jag spssa'a röven av detta!

[tvett]

Inte SASa?

[sprudel]

Vi lyssnade var och en på 16 slingor. Resultaten blev:
7/16
8/16
8/16
... 10/16

Jahapp. Oväntat nollresultat? Körde dessutom smalaste kabeln som gick att hitta, 0.75
Tack för all hjälp och diskutera gärna vidare

Nästan för snygga siffror!
Nåväl, ni har inte lyckats med något annat än ni under rådande omständighet inte kunnat detektera skillnader med signifikans.
Ni kan inte heller säga att det inte finns skillnader som skull kunnat detekteras under andra omständigheter.
Kul att ni prövade, vad tar ni med er av resultatet, och era slutsatser?

[Almen]

Vi lyssnade var och en på 16 slingor. Resultaten blev:
7/16
8/16
8/16
... 10/16

Jahapp. Oväntat nollresultat? Körde dessutom smalaste kabeln som gick att hitta, 0.75
Tack för all hjälp och diskutera gärna vidare

Bra jobbat!

Berätta gärna mer om hur både du och lyssnarna upplevde det. Fallgropar, oväntade svårigheter, förvånande resultat?

[zartok]

En oväntad svårighet kan jag dra nu. Då man kunde höra vilken banankontakt som knackade i golvet vid byte så tvingades vi att låta lyssnaren lämna rummet ett par sekunder mellan lyssningarna. Det var oväntat men upptäcktes direkt.

Resultatet får medhåll från... all vetenskapligt bedriven forskning och bör således ej vara förvånande. Men även jag som skeptiker ville fan tro att jag kunde höra en skillnad. Det kunde jag inte. Nope. Nada. Började gissa på dist efter 6 lyssningar, och mitt resultat gick från 2 av 6 till 6 av 10. Ren slump det också, säkerligen.

Det man drar nytta av här är att göra såna här test. Varför? Trevligt sällskap med samma intresse. Resultaten är det minst viktiga i sammanhanget

[zartok]

En oväntad svårighet kan jag dra nu. Då man kunde höra vilken banankontakt som knackade i golvet vid byte så tvingades vi att låta lyssnaren lämna rummet ett par sekunder mellan lyssningarna. Det var oväntat men upptäcktes direkt.

Resultatet får medhåll från... all vetenskapligt bedriven forskning och bör således ej vara förvånande. Men även jag som skeptiker ville fan tro att jag kunde höra en skillnad. Det kunde jag inte. Nope. Nada. Började gissa på dist efter 6 lyssningar, och mitt resultat gick från 2 av 6 till 6 av 10. Ren slump det också, säkerligen.

Det man drar nytta av här är att göra såna här test. Varför? Trevligt sällskap med samma intresse. Resultaten är det minst viktiga i sammanhanget

[hifikg]

Då borde alla vara övertygade nurå, oskadade, tillräckligt långa, kablar påverkar inte ljudet. Fast av någon anledning tror jag inte att alla är det ändå *s*

[tvett]

Då borde alla vara övertygade nurå, oskadade, tillräckligt långa, kablar påverkar inte ljudet. Fast av någon anledning tror jag inte att alla är det ändå *s*

Den enda troende som kan övertygas är den som fått agera blindlyssnare tyvärr. Och då enbart om den fått ha full kontroll över utrustningsval etc.
Väntar på vilka olika anledningar till att förkasta detta resultat som kommer komma.

[hifikg]

Då borde alla vara övertygade nurå, oskadade, tillräckligt långa, kablar påverkar inte ljudet. Fast av någon anledning tror jag inte att alla är det ändå *s*

Den enda troende som kan övertygas är den som fått agera blindlyssnare tyvärr. Och då enbart om den fått ha full kontroll över utrustningsval etc.
Väntar på vilka olika anledningar till att förkasta detta resultat som kommer komma.

Tror inte ens du övertygar en sån med blindtest. Hen hör ändå skillnad på sina egna dyrkablar varje gång hen lyssnar ensammen. Gör inte du det så är din anläggning kass, eller så är du som lyssnare helt körd.

[sprudel]

En oväntad svårighet kan jag dra nu. Då man kunde höra vilken banankontakt som knackade i golvet vid byte så tvingades vi att låta lyssnaren lämna rummet ett par sekunder mellan lyssningarna. Det var oväntat men upptäcktes direkt.

Resultatet får medhåll från... all vetenskapligt bedriven forskning och bör således ej vara förvånande. Men även jag som skeptiker ville fan tro att jag kunde höra en skillnad. Det kunde jag inte. Nope. Nada. Började gissa på dist efter 6 lyssningar, och mitt resultat gick från 2 av 6 till 6 av 10. Ren slump det också, säkerligen.

Det man drar nytta av här är att göra såna här test. Varför? Trevligt sällskap med samma intresse. Resultaten är det minst viktiga i sammanhanget

En accepterad och väl dokumenterad avhandling som följer kriterierna för vetenskaplig forskning vore på sin plats att du refererade till.

[Almen]

En oväntad svårighet kan jag dra nu. Då man kunde höra vilken banankontakt som knackade i golvet vid byte så tvingades vi att låta lyssnaren lämna rummet ett par sekunder mellan lyssningarna. Det var oväntat men upptäcktes direkt.

Resultatet får medhåll från... all vetenskapligt bedriven forskning och bör således ej vara förvånande. Men även jag som skeptiker ville fan tro att jag kunde höra en skillnad. Det kunde jag inte. Nope. Nada. Började gissa på dist efter 6 lyssningar, och mitt resultat gick från 2 av 6 till 6 av 10. Ren slump det också, säkerligen.

Det man drar nytta av här är att göra såna här test. Varför? Trevligt sällskap med samma intresse. Resultaten är det minst viktiga i sammanhanget

En accepterad och väl dokumenterad avhandling som följer kriterierna för vetenskaplig forskning vore på sin plats att du refererade till.

Testresultatet är i samklang med väl beprövad vetenskap (ellära, elektronik, akustik), något annat vore ju en sensation.

Tänk om någon kunde arrangera ett liknande test (robust testutrustning, kablar av liknande typ, blint) som genererade detektion. En gång räcker! Inte?

[hifikg]

Och ändå kan vi få läsa lyriska kabeltester som

"My favorite reference CD is Dialoghi from Yarlung Records. This faithful recording of a piano and cello, is for me, near perfect. With the BRAND, it was in the room; clean and clear. I am convinced that prior to the BRAND, no other cable brought me closer to the 'actual' recorded performance. Some cables made it sound more dramatic, and others enhanced ambience or added a lovely golden glow. But the BRAND sounded like nothing at all. The instruments existed in space. There was a 'nothing-added' dullness in the reproduction just like you hear from instruments at a live concert from third row center without amplification. Let's call it a musical ease and relaxation. I've never tried wires that performed like these."

BRAND kan bytas ut mot valfri kabel, vilken det gällde just här kan kvitta. Det är hur lyrisk testaren blir av att ansluta dem som är det fascinerande. Det här handlar om en mellanpris-signalkabel för lite drygt 5000:-/meter. Ja, dollar förstås.

Jorå, samma BRAND finns som högtalarkablar också

"I added speaker cables…two and a half meters bi-wire…WOW! The Marten Birds sang and sang and disappeared even further from the room. The diamond tweeters sounded absolutely exquisitely right. The huge Accuton mids were unflappable. The big Accuton woofers were faster and cleaner than ever before."

Man kan få en hel del välljud ur en högtalarkabel för runt 110.000 SEK, lite lågt räknat. Köper man signal- och högtalarkabel samtidigt kanske man får rabatt. Förstå hur illa alla lampsladdar därute måste låta, förutsatt att man får vad man betalar för...

[bensnake]

Zartok: Gjorde inte du ett likadant test för ett tag sedan som redovisades på minhembio.com? Var inne där för ett tag sedan och har för mig att jag läste i någon tråd som liknade denna.

[2-ch]

Jahapp. Oväntat nollresultat? Körde dessutom smalaste kabeln som gick att hitta, 0.75
Tack för all hjälp och diskutera gärna vidare

Vad ansåg butiksinnehavaren vara fel med testen?
Eller lyckades ni omvända honom till att sälja lampsladd framöver

[zartok]

Zartok: Gjorde inte du ett likadant test för ett tag sedan som redovisades på minhembio.com? Var inne där för ett tag sedan och har för mig att jag läste i någon tråd som liknade denna.

korrekt. i samma butik så genomförde vi ett blindtest av förstärkare för kanske ett år sen eller så. samma resultat där så länge stegen ej distade. då var det omöjligt att höra skillnad. när en svag förstärkare distade så märktes det dock väldigt lätt =D

2-ch: han ansåg att testet var väl genomfört och vi ska kanske vara med i en podcast, skeptikerbloggen och tala om vårt experiment.

han är ingen säljare som pratar bullshit, utan han var lika skeptisk som oss alla andra. vi var alla med på att det viktiga med kablar är hur dom ser ut, inget annat. och ljudmässigt så fick vi rätt. vi val dessutom mer än rörande överens om att dyra kablar ofta är tjockare och ser bra ut, därav att man kan välja dom.

han säljer 0.75 linan bland annat :)
däremot så skulle nog ingen av oss med självrespekt koppla in den i våra anläggningar. efter ett kort överslag så låg min anläggning i nypris på kanske 150.000 kr. fet chans att jag petar in 0.75-kabel i den TROTS att det inte låter annorlunda. jag kör mina silverstar. 2.1 CM fet kabel. det är fan som en liten huggorm. och den kommer jag fortsätta köra med, även fast det gick åt pipan i blindtestet =D

[tvett]

Önskar att ni alla inte hade varit skeptiker, utan att den som lyssnade var troende. Det hade gett resultatet mer tyngd.

[hifikg]

...däremot så skulle nog ingen av oss med självrespekt koppla in den i våra anläggningar. efter ett kort överslag så låg min anläggning i nypris på kanske 150.000 kr. fet chans att jag petar in 0.75-kabel i den TROTS att det inte låter annorlunda. jag kör mina silverstar. 2.1 CM fet kabel. det är fan som en liten huggorm. och den kommer jag fortsätta köra med, även fast det gick åt pipan i blindtestet =D

Jag gjorde lika under min första audiofilperiod. Köpte högtalarkablar som kostade mer än somliga ljudanläggningar på den tiden. TROTS att jag övertygat mig själv om att jag inte kunde höra skillnad på en nerskalad lampsladd med minimal kontaktyta och en Monsterkabel av värstingsort. Jag använder dem än idag bara för att jag har dem, men när jag möblerar om ibland och behöver längre kablar så kör jag på biltemakabel utan att höra någon skillnad. Den som kan höra skillnad mellan mina vdH kablar och Biltemas kan få dem.

[sprudel]

En oväntad svårighet kan jag dra nu. Då man kunde höra vilken banankontakt som knackade i golvet vid byte så tvingades vi att låta lyssnaren lämna rummet ett par sekunder mellan lyssningarna. Det var oväntat men upptäcktes direkt.

Resultatet får medhåll från... all vetenskapligt bedriven forskning och bör således ej vara förvånande. Men även jag som skeptiker ville fan tro att jag kunde höra en skillnad. Det kunde jag inte. Nope. Nada. Började gissa på dist efter 6 lyssningar, och mitt resultat gick från 2 av 6 till 6 av 10. Ren slump det också, säkerligen.

Det man drar nytta av här är att göra såna här test. Varför? Trevligt sällskap med samma intresse. Resultaten är det minst viktiga i sammanhanget

En accepterad och väl dokumenterad avhandling som följer kriterierna för vetenskaplig forskning vore på sin plats att du refererade till.

Testresultatet är i samklang med väl beprövad vetenskap (ellära, elektronik, akustik), något annat vore ju en sensation.

Tänk om någon kunde arrangera ett liknande test (robust testutrustning, kablar av liknande typ, blint) som genererade detektion. En gång räcker! Inte?

Metodredovisning, diskussion om ev felkällor, validitet och reabilitet osv.
Peer review existerar väl enbart som kommentarer på ljudforum.

Missförstå mig rätt. Jag tycker det är kul att ni testar, det är trevligt också.
Jag är också förtjust i den dialog ni fört på vägen fram till testet, transparent upplägg. Det finns en liten risk att andra läsare skulle kunna tolka ert test som ett absolut vetande, och saluföra ert test med en signatur i samma härad som etablerad forskning. Det är ju i så fall inte ert fel.
Almen du får gärna fortsätta diskussionen med termer som validitet, reabilitet, och en gnutta skepticism som krydda, eller färgning då då.


Så får vi se om det skapas en ingång för vidare tankeutbyte.

[zartok]

Jag kan ev göra en rapport av det här, men det blir i så fall på skoltid
Jag tror inte att jag framställer vårt resultat som absolut vetenskap, däremot så framställer jag andra forskningsresultat som vetenskap och dessa går hand i hand med vårt test

Jag kan kolla rådatan om alla var rena skeptiker. Det finns tabell på det med. Vi hade med en individ som ägt nordost-högtalarkablar, så det kan hända att den individen var kabeltroende. Jag har inte ens sett på den datan faktiskt... kollade bara resultaten igår och sen stannade vi kvar och pratade om massa roliga saker och upplevelser i hobbyn

[sprudel]

Jag kan ev göra en rapport av det här, men det blir i så fall på skoltid
Jag tror inte att jag framställer vårt resultat som absolut vetenskap, däremot så framställer jag andra forskningsresultat som vetenskap och dessa går hand i hand med vårt test

Jag kan kolla rådatan om alla var rena skeptiker. Det finns tabell på det med. Vi hade med en individ som ägt nordost-högtalarkablar, så det kan hända att den individen var kabeltroende. Jag har inte ens sett på den datan faktiskt... kollade bara resultaten igår och sen stannade vi kvar och pratade om massa roliga saker och upplevelser i hobbyn

Gött! Alla "ursäkter" för att träffas och umgås över musik är bra ursäkter. Det är en av essenserna med hifi-intresset.