Hifi-världens myter

[Objektivisten]

Jag menar att det finns flera som framhållit att massmarknaden för AV-receivers drivit ner priserna väldigt långt, och att den krympande marknaden för stereo hifi har drivit upp prisnivån för sådana produkter så att dom har svårt att priskonkurrera.
Att det finns ett antal sådana inlägg är ju lätt att kontrollera med sökfunktionen.

Rätta mig gärna om jag har fel. Men marknaden för klassiska AV-receivers 'world wide' har väl fallit konstant sen ca 2005.

[IngOehman]

Jag menar att det finns flera som framhållit att massmarknaden för AV-receivers drivit ner priserna väldigt långt, och att den krympande marknaden för stereo hifi har drivit upp prisnivån för sådana produkter så att dom har svårt att priskonkurrera.

Javisst är det så, jag har sett det också. Om teorin är riktig kan jag inte
bedöma, men jag tror nog det kan finnas många olika skäl till att man får
så mycket för pengarna i termer av både finesser/funktioner och watt när
man köper sig en hemmabioreceiver.

Att det finns ett antal sådana inlägg är ju lätt att kontrollera med sökfunktionen.

Tror inte någon har ifrågasatt det, så det finns tid att spara på att inte ens
leta.

Men jag har dock inte sett att någon av dessa hävdat att alla AV-receivrar skulle vara bättre än alla tvåkanalsförstärkare för samma pengar.

Delar din uppfattning där också, och det är därför jag frågade Bill varifrån
han fått uppfattningen.


Vh, iö

[Laila]

Jag menar att det finns flera som framhållit att massmarknaden för AV-receivers drivit ner priserna väldigt långt, och att den krympande marknaden för stereo hifi har drivit upp prisnivån för sådana produkter så att dom har svårt att priskonkurrera.
Att det finns ett antal sådana inlägg är ju lätt att kontrollera med sökfunktionen.

Rätta mig gärna om jag har fel. Men marknaden för klassiska AV-receivers 'world wide' har väl fallit konstant sen ca 2005.

Har den . . . typ* ?

*Kanske beroende på vad du menar med "klassiska AV-receivers" ?

[IngOehman]

Och vad har det med frågan att göra?

Skulle marknaden för 2ch-fin-hifi ha sjunkit mindre, eller vad är poängen?


Vh, iö

[bensnake]

Om du hade visat en annan attityd så hade jag trott dig. Men när du bara
ser ut att se på dina påhopp och hur de träffar och gör någon illa som en
triumf, är det svårt att tro dig. Har inte sett dig kvittera reaktionen på dina
inlägg positivt en enda gång. Men jag kan förstås ha missat något du skrivit.

Nog tusan kan man provocera fram intressanta frågeställningar utan att vara
otrevlig. Titta på Strmbrg, som väl aldrig skrivit ett otrevligt ord.

Så på grund av "min attityd" så tror du inte på det jag skriver?

Du får ursäkta, men för att komma från någon som under det året jag figurerat i detta forum i tid och otid implicit eller direkt kallat folk trögtänkta, ifrågasatt deras tankeförmåga och likställt deras synsätt och resonemang med "yxskaft", ter sig dessa invändningar mot min "attityd" något märkliga.

Jag håller mig för övrigt för god för att ta något av det som skrivs här personligt. Detta är ett diskussionsforum. Ibland är man överens, ibland inte. Inte ska du inbilla någon att du blir förnärmad när du möter meningsmotståndare...

[IngOehman]

V.S.B...

Jag lyckades inte skriva något som är sant men som trots det inte irriterar dig
och får dig att vilja vara otrevlig, t ex genom vända och vrida det jag skrivit för
att få det att verka dumt, löjeväckande eller arrogant.


/iö

[bensnake]

V.S.B...


/iö

Att jag inte har attityd? Eller att du stundtals beter dig mästrande? Eller vad är det som ska bevisas?

[IngOehman]

Att det bara var en tidsfråga innan du beter dig som skit igen.

Men jag uppskattade den korta stund då jag i min enfald trodde
du ställde en uppriktigt menad fråga, en som inte bara var ett
upplägg för att kunna skriva tarvligheter igen.

Röra runt i grytan, pyttsan...


Vh, iö

[IngOehman]

Sådana lösningar drabbar ju ofta drivimpedansen till hörlurarna.

Och att definiera kvalitet som "frånvaron av integrerade operations-
förstärkare" är lika klokt som att räkna en stor prislapp som kvalitet.

Ingen av dessa saker är direkt översättbara till prestanda.


Vh, iö

Inte i detta fall, hörlursutgången är speccad till 8 Ohm vilket är mer än adekvat för de flesta hörlurar. Sen om det finns OP-baserade lösningar som är exakt lika bra är en intressant möjlighet, men det KÄNNS inte lika bra. Vilket är den del av den här hobbyn

(jag tänker bla på de som konstruerat diskreta OP och lött fast på kretskort där det skulle suttit integrerade OP, ser dråpligt ut och är förmodligen meningslöst men det är ändå SÅ rätt )

edit. det finns andra saker än frånvaron av OP som skiljer(mot hemmabioreceivrar) som val av ringkärnetrafo istället för vanlig trafo, som dubbel-mono konstruktion från in till utgång, som val av Elna-kondingar instället för Luxon eller något annat billigt, att komponenterna inte sitter hopträngda med varandra i ett komponent-virrvarr, osv osv tillsammans skulle det kunna bidra till ett mer transparent ljud, i vilket fall ökar förutsättningarna när känsligheten för störningar minskar i varje del

Intressanta synpunkter. Jag bryr mig inte så mycket om att "känna något"
när det gäller den ena eller andra konstruktionsprincipen, jag tycker det är
bättre att utgå ifrån funktion och upplevelserna från den.

Annars tycker jag det är extra intressant att få ta del av din syn på vad
som är bra eller dåligt, som t ex att vanlig trafo inte skulle vara lika bra
som en ringkärne dito (det finns skillnader men både sådana som kan vara
för- och nackdelar), namnet på kondingar och framförallt det där med ihop-
trängda komponenter och kabelvirr-varr var intressant...

Är det något som påtagligt ofta är uselt i överprissatta high end-apparater
så är det sådant som layout. Få saker ställer till större problem än "snyggt
buntade och dragna kablar" och glest placerade komponenter.

Det har nog sina skäl, som t ex att många extremt dyra hifi-apparater görs
av människor med ett väldigt och äkta intresse och en fantastisk entusiasm,
men kanske inte alltid så goda kunskaper.

På många sätt gillar jag deras entusiasm, och man skall defintivt inte tro att
kompetens garanterar produkters kvaliteter, många som är i grunden super-
kompetenta saknar hjärtat och bryr sig alldeles för lite.

Allt det där gör det än svårare för en konsument att göra insatta val. Fram-
förallt apparater i high end-sortimentet kan verkligen vara fantastisk bra, eller
rätt så usla.

Saknar man insikt är det lätt att välja med ögonen eller efterprislappen. Men
ack så fel det kan bli.

- - -

Att välja med öronen är ingen bombsäker metod heller, men det blir i varje
fall inte sämre än man upplever det!


Vh, iö

[bensnake]

Att det bara var en tidsfråga innan du beter dig som skit igen.

Men jag uppskattade den korta stund då jag i min enfald trodde
du ställde en uppriktigt menad fråga, en som inte bara var ett
upplägg för att kunna skriva tarvligheter igen.

Röra runt i grytan, pyttsan...


Vh, iö

Mina frågor är alltid uppriktigt ställda. Vad du än tror.

Jag noterar att din avoga inställning till det jag skriver tog sin början i samma veva som det kom till min kännedom att du figurerat under dubbla nicks och jag i ett par inlägg i någon tråd ifrågasatte detta förfarande.

Det vore tråkigt om händelserna har något samband.

[Laila]

bensnake . . . i all välmening, lägg ner . . . typ.

Fortsatt semantisk gymnastik lär inte leda till något vettigt . . . eller vad tror du . . .?

[bensnake]

Fortsatt semantisk gymnastik lär inte leda till något vettigt . . . eller vad tror du . . .?

Du har förmodligen rätt...

[IngOehman]

...jag uppskattade den korta stund då jag i min enfald trodde
du ställde en uppriktigt menad fråga, en som inte bara var ett
upplägg för att kunna skriva tarvligheter igen.

Röra runt i grytan, pyttsan...


Vh, iö

Mina frågor är alltid uppriktigt ställda. Vad du än tror.

Jag noterar att din avoga inställning till det jag skriver tog sin början i samma veva som det kom till min kännedom att du figurerat under dubbla nicks och jag i ett par inlägg i någon tråd ifrågasatte detta förfarande.

Det vore tråkigt om händelserna har något samband.

Ännu mera tarvligheter och lögner. Jag har INTE skrivit under flera
nick samtidigt.


Har du INGENTING att säga som har med sakfrågan att göra?


Vh, iö

[bensnake]

Har du INGENTING att säga som har med sakfrågan att göra?

Jo.

Det är en myt att IngOehman använt fler än ett nick på faktiskt.se

Jag tar Leila på orden. Detta leder inte till något gott.

[IngOehman]

Visst är det trevligt med en nykter inställning till hifihobbyn, men överdriven skepticism är inte heller bra egentligen.

Lagom är bäst?

Men hur vet man hur mycket lagom är? Tänker på Buddhas "den absoluta
mittpunkten mellan ytterligheterna". Men var den finns är svårt att se innan
man ser ytterligheterna i klaraste relief...

Klart det finns skillnader på förstärkare. Inte på alla, men på väldigt många relativt varandra. Hittar man inte dessa med sin testmetod, då använder man fel testmetod.

I princip tycker jag det ligger något i det du skriver, men... fel för vem då?

Och ibland så tror jag nog att upplevda skillnader inte skall ses som en
synonym till faktiska skillnader dessutom.

Att sätta upp ett A/B blindtest kan många gånger vara att famla i mörkret.

Extremt kloka ord.

Att jämföra apparater med varandra är för det mesta nästan helt menings-
löst.

Hittar man skillnader så säger de ingenting om varken den ena eller om den
andra. Det enda man vet är hur de skiljer sig från varandra, och vad skall
man ha den informationen till?

Nyckeln till att hitta små skillnader tror jag ligger i att dels använda rätt material och dels att kunna switcha testobjekten fort.

Ja, jag håller nog med om det, men frågan är om man får rätt perspektiv då?

Jag tror det är lätt att överdriva betydelsen av det man hittar på så vis. Och
dessutom säger det som sagt just ingenting om varken apparat A eller B.

Testmetoden som sådan har en tendens att trolla bort det gemensamma,
och att överdriva skillnaderna. Och det är rätt så vilseledande när skillnaden
inte ens är mot något som kan ses som en referens för hur det borde ha
varit.

LTS F/E-lyssnar blint, och de hittar skillnader på nästan alla förstärkare de provar. Det räckte faktiskt med att använda 2-ch:s enkla switch på vårt vintagestärkartest för att skillnader tydligt skulle framgå. Där körde vi blint förresten, i meningen att vi inte visste vilken apparat som var inkopplad.

Ja, med F/E-lyssning så hör man som du säger nästan alltid skillnad, och till
skillnad från när man A/B-jämför två apparater mot varandra så kan man
ju fatkiskt hävda att F är en tänkbar referens för vad E borde vara. Om man
är ute efter en förstärkare som är en ideal transmissionslänk alltså.


Vh, iö

[petersteindl]

Har du INGENTING att säga som har med sakfrågan att göra?

Jo.

Det är en myt att IngOehman använt fler än ett nick på faktiskt.se
Jag tar Leila på orden. Detta leder inte till något gott.

Det är inte en myt. Det är sanning.

Mvh
Peter

[petersteindl]

...jag uppskattade den korta stund då jag i min enfald trodde
du ställde en uppriktigt menad fråga, en som inte bara var ett
upplägg för att kunna skriva tarvligheter igen.

Röra runt i grytan, pyttsan...


Vh, iö

Mina frågor är alltid uppriktigt ställda. Vad du än tror.

Jag noterar att din avoga inställning till det jag skriver tog sin början i samma veva som det kom till min kännedom att du figurerat under dubbla nicks och jag i ett par inlägg i någon tråd ifrågasatte detta förfarande.

Det vore tråkigt om händelserna har något samband.

Ännu mera tarvligheter och lögner. Jag har INTE skrivit under flera
nick samtidigt.

Har du INGENTING att säga som har med sakfrågan att göra?


Vh, iö

Var står det i bensnakes inlägg att bensnake skrivit att du skrivit under flera nick samtidigt? Du har skrivit under fler än ett nick och enligt admin/moderatorer i strid mot stadgarna på Faktiskt. Vid ett tillfälle hade du semester och tog ett nytt nick under den tiden.

Mvh
Peter

[Laila]

Dä gäller å va ena braer tekniker för å lyckas som ena braer gymnast . . . typ(eller varä tvärserom . . .?).

[IngOehman]

...jag uppskattade den korta stund då jag i min enfald trodde
du ställde en uppriktigt menad fråga, en som inte bara var ett
upplägg för att kunna skriva tarvligheter igen.

Röra runt i grytan, pyttsan...


Vh, iö

Mina frågor är alltid uppriktigt ställda. Vad du än tror.

Jag noterar att din avoga inställning till det jag skriver tog sin början i samma veva som det kom till min kännedom att du figurerat under dubbla nicks och jag i ett par inlägg i någon tråd ifrågasatte detta förfarande.

Det vore tråkigt om händelserna har något samband.

Ännu mera tarvligheter och lögner. Jag har INTE skrivit under flera
nick samtidigt.

Har du INGENTING att säga som har med sakfrågan att göra?


Vh, iö

Var står det i bensnakes inlägg att bensnake skrivit att du skrivit under flera nick samtidigt? Du har skrivit under fler än ett nick och enligt admin/moderatorer i strid mot stadgarna på Faktiskt. Vid ett tillfälle hade du semester och tog ett nytt nick under den tiden.

Mvh
Peter

Vad har du fått det ifrån?

Jag har bytt nick för att komma undan stalkers (vilket fungerade bra)
och jag har ju själv avslöjat detta senare med bild så ingen skulle
tveka.

Vad är dubbla nick för dig?

Menar du att Kaffekoppen och Magnus Östberg är dubbla nick? Att
Gäst och Naq och PuckoPelle och kanske någon till är det? Att PatrikF
och Single malt är det?


Vh, iö

[Harryup]

Jag ser det som en myt att det finns någon som skulle ha rätt jämt i diskussioner på faktiskt däremot är det ju inte en myt att det finns nån som tror att det är så.

Mvh/Harryup

[AndreasArvidsson]

Det är en myt att medlemmarna på faktiskt.se kan diskutera som vuxna människor.

[rikkitikkitavi]

Däremot är det inte en myt att medlemmarna på faktiskt ÄR vuxna människor, eller?

[Vee-Eight]

Ni har en chans till att återvända till trådämnet.

[Flint]

Myten om förstärkares strömkapacitet tycker jag kan ältas lite. Att kortsluta en förstärkares utgång och mäta upp säg 60A utan att den förångas är bara ett vilseledande försök att imponera på de inte ont anande hifikunderna. Att spänningen ut i det läget kanske bara ligger på 0.6V eller nåt och är platt i taket som en (nästan) ren fyrkantvåg innebär att inget ljud längre låter som ett ljud. Man har alltså inget ljudande behov av det som experimentet visar. Dock säger det en del om vad steget klarar vid fumligt hanterande utan att explodera. Det viktiga tycker i alla fall ja är att titta på hur ett steg uppför sig under normal drift med normal till rimligt tuff belastning.

[Naqref]

Ännu mera tarvligheter och lögner. Jag har INTE skrivit under flera
nick samtidigt.

Nu ljuger du så du blir blå. Du tog två nya identiteter vid en avstängning och använde dessa samtidigt. Reservidentitet och Badabom.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 750#684750


Det har dessutom hänt vid ett annat tillfälle att du har dykt upp som dr_kvack medan du har varit registrerad som dig själv.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 054#130054

M a o lögner och åter lögner från experten i ämnet.

[Vee-Eight]