DIY Unity och Synergy horn

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-02-28 18:23

Harryup skrev:
Fjonkalicious skrev:
Harryup skrev:Vad är det allmänt erkänt "bästa" mellanregisterelementet med sluten kåpa för denna tillämpning som finns att köpa idag? Kostnad är inte oväsentlig med inte kritisk heller.
Driver skulle jag välja (i synnerhet som jag redan har) en TAD2002.

THAM15 kanske är kul.
Fjonk, har du tänkt spela musik hemma på ett sådant system?

mvh/Harryup


Men du kan ju inte spela ner till 300hz med en comp.driver. Jag är ute efter ett element! Har du tittat hur konstruktionen ser ut?

Tham15 kan verkligen vara kul och har haft det i pipelinen, men det kommer inte att funka eftersom det inte funkar så bra över 200 hz. Jag behöver något som går upp till iaf 300 hz.

Uppskattar verkligen om du läser tråden.


Jag läser tråden. Men är kanske otydlig.
Elementen med kåpa jag frågade om är ju för hornet.
Att det inte går ner till en THAM är ju klart men jag har ju redan nämnt JBL 2227 som en möjlig 3-vägare eller TAD 1102 vilket jag inte nämnt.
Och sen under det något typ THAM eller Kraken.
Fast sen finns det faktiskt en del som kör gamla JBL drivers med och utan större bakkåpa ner till minst 300Hz. Men det var ju inte min avsikt alls.
Som jag ser det bör man inte köra drivern särskilt mycket under 1kHz och hur långt ner funkar mellanregistren i hornet? Går dom under 300 så att man klarar att dela där eller bör man dela högre?

mvh/Harryup


Missförstånden är rätt uppenbara. Men här är en bild. Längst bak i hornet sitter det 1(!) kompressiondriver. Runt på hornet sitter det 4 st traditionella högtalarelement med sluten kåpa. Så ser alla konstruktioner ut jag har tittat på. Självfallet skall jag ha 2 st kompressionsdrivers, en för varje kanal. Det har jag inte valt än, troligen blir något beprövat i medium prisklass, t.ex. DE25, DE250 eller 4550.

Men det jag letar efter NU är de fyra VANLIGA ELEMENTEN som sitter runt på hornet. I vissa fall väljer man som på bilden ett mellanregisterelement med kåpa. Så slipper man beräkna en kavitet som skall vara utanför hornet.

Vad gällande olika lösningar med THAM osv så kommer jag i första hand hålla saker och ting väldigt simpelt (och redan där är det komplext). Detta innebär en tvåvägs Unity-horn med 4-8 mellanregister per element och 1 kompressionsdriver. Till detta kommer det användas en 15 eller 18 tums BR-bas som spelar från X-300 Hz, cirka.

Så. Har jag varit tydlig nu? Titta på bilden. Det är de fyra likadana som jag letar efter för tillfället. Bara dom.

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-02-28 19:00


Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-02-28 19:02

Någon har byggt med dom. Dock är dom egentligen lite stora?

Edit: hehe, såg att du skrivit det med.

Skall försöka hitta tråd där någon bygger med dom...
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-02-28 19:10

Det ser extremt spännande ut!
Bild
Ska bli intressant detta :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2013-02-28 21:23

Du letar efter Pyle pdmr5?
http://www.pyleaudio.com/sku/pdmr5

Och tråden med eminence 6" postade jag på första sidan. Nedersta länken.

Nissep skrev:Innan ni ger er på ett sånt här bygge kolla på detta:
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build

Kolla på hans filmer. Visst blir ni sugen?


Här finns akabak skript för att simulera.
http://www.avsforum.com/t/1257949/unity ... ak-scripts


Test med olika port konfigurationer.
http://www.avsforum.com/t/1407483/unity ... -6-drivers

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-01 00:35

Är jag helt dum i huvudet på att uttrycka mig?

Jag letar efter ett mellanregister som jag tror är bra. Pyle, GRS, Misco, Scanspeak, Seas... you name it. Men vilka är bra? Vilket hade du valt?

:x
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2013-03-01 19:51

http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... -horn.html
Där är ett bygge med pyle.

Jag skulle försökt jaga reda på Celestion 4" men det kanske inte är ett alternativ för dig.
Eller?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-03-01 20:28

I oginalet användes fyra 16ohms element eftersom alla mellanregister var kopplade parallelt.
Kanske ino A1 elementet?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-03-01 20:35

Fjonkalicious skrev:Är jag helt dum i huvudet på att uttrycka mig?

Jag letar efter ett mellanregister som jag tror är bra. Pyle, GRS, Misco, Scanspeak, Seas... you name it. Men vilka är bra? Vilket hade du valt?

:x


Dom små fina SEAS-middarna som Siegfrid Linkwitz specat fram, skulle jag kollat på:

http://seas.no/images/stories/prestige/ ... asheet.pdf

Kanske dom har lite låg känslighet, men det tar sig nog med fyra i en sån där tratt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-03-01 20:42

De tråkiga med alexis o paa:s förslag är ju att man måste bygga lådor till dem. inte helt lätt kanske?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-03-01 21:00

Jag tycker jag sett färdiga burkar nånstans som man kan sätta bakom mellanregister?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-03-01 21:07


Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15306
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-03-05 23:20

Inga förslag ännu?
Tycker bygget ser intressant ut.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-03-06 00:26

Harryup skrev:Inga förslag ännu?
Tycker bygget ser intressant ut.

Mvh/Harryup



Hur går det själv med bygget? :twisted:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-06 00:32

Harryup skrev:Inga förslag ännu?
Tycker bygget ser intressant ut.

Mvh/Harryup


Det arbetas mest i tankeverksamhet och leta runt för passande element. Detta är en brainstormingtråd för tillfället, tror det är väldigt för tidigt att få se riktig action än. Iaf om jag känner mig själv rätt. Men all input som kommer är såklart värdefull.

Jag mailar lite tillsammans med schmutzi för att se om det finns några lämpliga element. Jag har börjat leta billiga sådana också, dels för att det är troligare att det blir av samt att det är relativt liten effekt elementen får.

Comp. drivern blir troligen BMS4550.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2013-03-06 09:30

Det lät som ett klokt val av diskantdriver.
Här kommer lite info som är bra att ha.

The path length to the screen is 67mm. This does not take into acount the gasket, which is about 2mm thick, which I guessed is also about the offset to the element inside the WM 61 capsule in the end of my measurement mic. These two distances therefore cancel themselves out.

BTW, you will probably add 6mm or so in your mounting plate to mate this driver with the back of a unity horn.

Cheers

William Cowan

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... rn-21.html

In no particular order, I have done some cutting and pasting...

BMS
4550 – 14°
4552 – 24°
4554 – 26.7°
4555 - 30°

B & C
DE250 14.6°
DE10 7.7°
DE12 24°
DE400TN 20.7°
DE400 31°
DE500 17°
DE200 9.9°
DE85TN 34.5°
DE750TN 22°
DE950TN 17°

JBL
2450 10+°

Radian
950 20.3°

Celestion
CDX1-1745 20.16° total
CDX1-1730 20.16°
CDX1-1731 20.16°
CDX1-1746 7.6°

Beyma
CP750Nd – 24º
CP850Nd – 7º
CP755Nd – 12º60’
SMC65Nd – 15º
CP385Nd – 16º30’
SMC225Nd – 13º1’

Choose the CD driver first, then build the throat to match

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ngles.html

Red spade plockade isär en sådan här:
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... r.html?m=1



Så vad är bra med den infon?

Ja hornet skall ju helst övergå från driverns utgångsvinkel till hornets spridningavinkel så smidigt som möjligt för att minimera diffraktion i halsen av hornet. Geddes har skrivit en del av vikten av detta.

Sedan har du en utgångspunkt på avståndet från driverns monteringsplatta till dess akustiska centrum.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2013-03-06 10:04

Undra hur en BMR skulle fungera som mellanregister utan bandpasskammaren framför.

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... or_bmr.pdf
Kolla första bilden på denna tråd.
http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... iator.html

Den högtalaren som är i tråden skulle ju inte störa diskanten med skarpa kanter om den var försänkt.

Jag har jagat reda på en annan som tyvärr har en annan utthängning.
http://www.hi-wave.com/downloads/datash ... C20F-8.pdf
Tyvärr så har den kanske inte perfekta värden på 2xfs/qes. Så i bandpass kammaren tappar man väl det som är bra med den. Eller?
Men kan köpas från http://se.rs-online.com/web/p/speaker-drivers/7614280/

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-06 15:27

Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-03-06 15:52

Fjonkalicious skrev:Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh

Hade varit lite fräckt o fått till power tapering med en bunt sådana i hornet!
ju lägre frekvens desto fler element! kallas kanske 2.125vägare?
antagligen så är det väl någon av de andra kraven på ett sådant här horn som pajar den roliga iden...

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-06 17:02

schmutziger skrev:
Fjonkalicious skrev:Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh

Hade varit lite fräckt o fått till power tapering med en bunt sådana i hornet!
ju lägre frekvens desto fler element! kallas kanske 2.125vägare?
antagligen så är det väl någon av de andra kraven på ett sådant här horn som pajar den roliga iden...


Är det så du bygger dina saker? 8)

Bild
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-08 14:07

Fjonkalicious skrev:Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh


Dessa ligger allt närmare en beställning. Lite låg känslighet men med fyra element blir det ändå 94dB. Samt hornets förstärkning. Ser ju i övrigt bra ut och är sjukt billiga. Köper man ca 100 st så kan man bygga linjekällor av resterande element. Det är trots allt bara ett test.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-03-08 14:17

Har detta projekt visats i tråden innan?
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/10/synergy-prototype-2-complete.html

Mätningen såg rätt lovande ut:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-03-08 15:08

Alexi skrev:Har detta projekt visats i tråden innan?
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/10/synergy-prototype-2-complete.html

Mätningen såg rätt lovande ut:
Bild


Märkligt att diskantdrivern i detta horn får så bra frekvensgång, ända ner till delningen vid ca 950 Hz. Vad ska man med alla konstiga waveguides med konstiga namn till? Detta ser ju bättre ut än det mesta man sett, låter det lika bra också, eller låter det tratt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-03-08 16:06

Ställer mig bredvid och hejar på. Ända sedan jag hörde talas om Danley's konstruktioner har de intresserat mig. Blir det bygge av så ser jag gärna utförlig dokumentation med ritningar och allt så man kan klona dom om det blir bra. ;)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-03-09 01:15

Halvvägs ner på den här sidan finns bilder på ett blått horn med sidinmatning av mellanregister, som visades av en faktisktmedlem på Uppsala DIY 2009:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=2
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
mikaelhornqvist
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2013-03-18

Inläggav mikaelhornqvist » 2013-03-19 22:03

Har varit sugen på att komplettera mina THAM15 med något lika fantastiskt bra och stött på Synergy Horn som verkar minst lika bra. Enda problemet är ju att de inte spelar hela vägen ned till 150Hz, som tidigare nämnt.
Men hur stor skulle ett har synergy horn bli om man vill kunna få bra spridning ned till 150Hz?

Känns tråkigt med ett par BR-lådor till SH, men vad kan man bygga med ett par (eller fler) B&C 15TBX100 som matchar ljud-/spelstilen?

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-19 22:26

mikaelhornqvist skrev:Har varit sugen på att komplettera mina THAM15 med något lika fantastiskt bra och stött på Synergy Horn som verkar minst lika bra. Enda problemet är ju att de inte spelar hela vägen ned till 150Hz, som tidigare nämnt.
Men hur stor skulle ett har synergy horn bli om man vill kunna få bra spridning ned till 150Hz?

Känns tråkigt med ett par BR-lådor till SH, men vad kan man bygga med ett par (eller fler) B&C 15TBX100 som matchar ljud-/spelstilen?


Tjena HORNqvist :-D

Danley gör ju sina synergy horn med 2 x 12 tums basar i hornet. Då spec:ar han det ner till 50 hz.

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... sheet2.pdf

Men det är nog inte lätt att koka ihop ett sådant.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2013-03-19 23:33

Välkommen Hörnta!

Nisse här.


Jag har lite roliga nyheter.
faital pro 3fe25 funkar som mellanregister.
konens volym är 30ml, mätt med socker och väldigt fin mätcylinder.
Nedan är snabbmätningar med 10mm, 8mm, 6mm och utan kammare och port. Porten är 5mm lång.
Lådan är portad 3L. Skall mäta med vettigare bakkammare senare någon gång.
Bild

Men ett 150hz horn skulle vara galet stort.. 1m högt, 1,5m bred 0,6 djup.
Simmen i hornresp är med en enda 3fe25, 2L sluten bakkammare och 30ml frontkammare och 10mm port som är 5mm lång och ett horn stort nog för 150hz.
Mellanregisterporten är 5,3cm från hornets början. Där är arean 92,91cm2 dvs lämplig area för att dela mellanregistret vid 1000Hz.
Tyvärr krävs möjligheten till delay på diskanten för att avståndet till akustiska centrumet skall vara 1/4 våglängd vid 1000hz som är 8,5cm.
BMS 4550 hade ju 6,7cm från dess kant till akustiskt centrum.
Bild


Edit:

Glömde nämna att det var ett 90*60 graders horn som exemplet visar.
mikaelhornqvist och jag hade diskuterat detta tidigare.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-03-19 23:53

3fe25 ser riktigt trevlig ut och den har bra pris. Hmmm. :D

Varför kör du 90 x 60 horn?

På tal om hornstorlek så tycker jag att det hade varit trevligt att hålla sig under eller lika med 60 cm bredd. Snyggast hade varit 60x60 graders horn med samma bredd/höjdmått. Tycker jag.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Inläggav Nissep » 2013-03-20 00:08

90*60 var något som jag och mikael diskuterat tidigare privat.

Sedan känns det vettigt att minska tak och golvreflektionerna men sprida brett i rummet.
Denna åsikt stjäl jag ifrån:
http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf
Speakers have asymmetrical horns with constant 90° horizontal coverage and 40-60°
vertical coverage. The horns have smooth features, so sound is not harsh like earlier CD
horns. Horizontal coverage must be uniform and sound quality must be high. Vertical
coverage is good floor to ceiling, but no more, since ceiling reflections are undesirable.
The crossover and driver spacing put vertical nulls just outside the coverage angle,
where they punctuate the edge of the pattern in the crossover region.


200hz horn, Bara 1m bred 0,7m hög och 0,45m djup

Bild

250hz Bara 0,9m bred 0,6m hög och 0,36m djup.
Bild


Bara för att hornet inte klarar att styra spridningen /hornladda betyder inte att man inte kan introducera bas via hornet. Danleys horn spelar klart djupare än vad hornet klarar att styra enligt Don Keeles formula från någon av dessa rapporter:
Jag vill minnas att det är första.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Optimum%20Horn%20Mouth%20Size.pdf

(Bwalsos excelblad gör den uträkningen åt oss så vi behöver inte bry oss så mycket i det..)

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... sheet1.pdf

Det hornet har yttermåtten 1,14m bred 0,66m bred och 0,63 djup i yttermått.
Senast redigerad av Nissep 2013-03-20 00:14, redigerad totalt 1 gång.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster