Till er konstruktörer av högtalare här på faktiskt

[Naqref]

Diskuteras det arbetsmarknadspolitik?

[Martin]

Jag säljer inte så många högtalare. Om de säljs så är det till självkostnadspris till förmån för något nytt bygge.

Anledningen till att jag började var att jag hittade högtalarelement hemma som jag började experimentera med. Sedan blev det en sport att göra dem bättre och så är det fortfarande. Det är intressant att undersöka vad man kan åstadkomma själv.

[Jocke]

Diskuteras det arbetsmarknadspolitik?

Ja, va f*n... har ju aldrig lyckats få en tråd låst så man måste ju tänja på gränserna lite...

[E]

Intressant att denna tråd utmynnade i en diskussion om utbildningssystemet... Jag är dock fortsatt intresserad.

Mvh

Sicken tur.

[Svante]

Skoldagens längd (1), ja... Den bör vara närmare
noll timmar för den som vill jobba parallellt
med studierna eller enbart jobba, och närmare
maximalt lång för den som är väldigt nyfiken på
något eller nyfiken på många saker samtidigt.

Tro mig, 90% av kidsen skulle spela dataspel hela dagarna om de fick välja. Det är nog ungefär så långt som nyfikenheten sträcker sig. Vi har blivit så duktiga på att göra roliga saker på datorn idag att det nyttiga inte är så roligt längre i jämförelse.

Ungarna träffas ju inte ens, de chattar i spelen i stället. Jag läste att det hade fått som lyckad konsekvens att alkoholproblemen minskar bland unga, alltid något.

Jag känner inte en enda under 20 som skulle kunna tänka sig att ägna sig åt fysik på en helg av nyfikenhet. Vi var inte så många när jag var under 20 heller, men jag tror att vi var fler.

Att arbeta hårt med något som inte är speciellt kul är något som man behöver lära sig i skolan, men görs allt mindre. Du kan kalla det gammaldags, men det är nog ändå en nödvändig kunskap. Att tro att allt blir bra om alla bara gör det de tycker är kul tror jag är otroligt naivt.

[KarlXII]

Vi provar igen. Sådant som inte är skrivet av konstruktörer eller en direkt kommentar därtill åker i soptunnan tillsammans med annat provocerande babb.


/K12

Känns det som att det fungerar?

Inget vidare.
Orkar inte rensa just nu men hoppas att tråden repar sig efter IngOehmans mycket bra post.

Du gav upp antar jag.

Helt riktigt. Det går inte att moderera dessa ständiga stickspår med nuvarande verktyg. Ta bort hela poster känns också taskigt när de befinner sig i gränslandet. Det finns en gräns när modereringen blir mer destruktiv än konstruktiv och det är bara att försöka hålla sig på rätt sida.
Det finns ingen kultur heller på faktiskt.se att hålla topic speciellt bokstavstroget så jag nöjer mig med att övervaka de värsta övertrampen.

[Flint]

Skoldagens längd (1), ja... Den bör vara närmare
noll timmar för den som vill jobba parallellt
med studierna eller enbart jobba, och närmare
maximalt lång för den som är väldigt nyfiken på
något eller nyfiken på många saker samtidigt.

Tro mig, 90% av kidsen skulle spela dataspel hela dagarna om de fick välja. Det är nog ungefär så långt som nyfikenheten sträcker sig. Vi har blivit så duktiga på att göra roliga saker på datorn idag att det nyttiga inte är så roligt längre i jämförelse.

Ungarna träffas ju inte ens, de chattar i spelen i stället. Jag läste att det hade fått som lyckad konsekvens att alkoholproblemen minskar bland unga, alltid något.

Jag känner inte en enda under 20 som skulle kunna tänka sig att ägna sig åt fysik på en helg av nyfikenhet. Vi var inte så många när jag var under 20 heller, men jag tror att vi var fler.

Att arbeta hårt med något som inte är speciellt kul är något som man behöver lära sig i skolan, men görs allt mindre. Du kan kalla det gammaldags, men det är nog ändå en nödvändig kunskap. Att tro att allt blir bra om alla bara gör det de tycker är kul tror jag är otroligt naivt.

Det där är lite väl hårt tycker jag. Jag gjorde precis allt i grundskolan motvilligt i protest och utan någon som helst glädje eller entusiasm, vilket jag förstås beklagar idag. Varför detta motstånd? Jo för att jag inte hade valt den forman av aktivitet själv. När jag sen gick elektronikutbildningen de tre åren på det som då kallades för yrkesskola med 50% teori och resten praktiskt arbete var det tvärs om. Då hade jag fått något intressant att bita i. Tror därför att ungarna idag funkar på ett liknande sätt. Tvång kan döda upptäckarglädjen och nyfikenheten. Slut ot.

[phon]

Det finns ingen kultur heller på faktiskt.se

[Max_Headroom]

Det finns ingen kultur heller på faktiskt.se

Faktiskt.se ÄR kultur.

[eljulio]

Varför valde ni att börja konstruera och sälja högtalare?

Jag lämnar frågan helt öppen till en början.

Bra fråga Jag har svarat på första avdelningen i frågeställningen. Varför jag valde att även sälja högtalare måste jag fundera på. Jag har inte ens reflekterat över frågeställningen förns nu. Det finns ju en anledning till det. Jag återkommer då jag funderat klart.

Mvh
Peter

Å fan, on topic!

[IngOehman]

Skoldagens längd (1), ja... Den bör vara närmare
noll timmar för den som vill jobba parallellt
med studierna eller enbart jobba, och närmare
maximalt lång för den som är väldigt nyfiken på
något eller nyfiken på många saker samtidigt.

Tro mig, 90% av kidsen skulle spela dataspel hela dagarna om de fick välja. Det är nog ungefär så långt som nyfikenheten sträcker sig. Vi har blivit så duktiga på att göra roliga saker på datorn idag att det nyttiga inte är så roligt längre i jämförelse.

Ungarna träffas ju inte ens, de chattar i spelen i stället. Jag läste att det hade fått som lyckad konsekvens att alkoholproblemen minskar bland unga, alltid något.

Jag känner inte en enda under 20 som skulle kunna tänka sig att ägna sig åt fysik på en helg av nyfikenhet. Vi var inte så många när jag var under 20 heller, men jag tror att vi var fler.

Att arbeta hårt med något som inte är speciellt kul är något som man behöver lära sig i skolan, men görs allt mindre. Du kan kalla det gammaldags, men det är nog ändå en nödvändig kunskap. Att tro att allt blir bra om alla bara gör det de tycker är kul tror jag är otroligt naivt.

Jag tror inte att DU är naiv som tror som du tror. Naiv är fel ord. Men att
säga att din syn är gammaldags är väl snarast en underdrift som beskriv-
ning av din övertygelse.

Fast det beror förstås på vad man anser att målet är. OM målet är att det
skall utbildas en massa människor, för samhällets väl, som skall ägna sitt
liv åt att erbjuda de tjänster som någon självutnämnd samhällshjärna har
bestämt behövs och skall finnas, det vill säga man skapar människo-öden
avsedda att lida genom livet såsom de led av att utbilda sig. Ja då kan du
ha rätt. Då behöver de nog lära sig att arbeta hårt med sådant som inte
är speciellt kul, för det skall de ju ägna hela livet år sedan. Eller?

Frågan är om det inte blir en bättre värld om de som har drömmar som
samhällsarkitekter och experter på vad som kännetecknar välmående för
ett samhälle, bortses ifrån, till förmån för att låta samhället byggas på ett
mera darwinistiskt sätt.

Skippa samhällsarkitekterna och låt samhället formas av de val som män-
niskor gör istället!

Samhällsarkitekter av idag är bara en kvarleva från en massa unkna socialis-
tiska drömmar - spungna ur missförstånd av socialt medvetna tänkare. Riktig
kommunism är ju något helt annat!

I en bra värld så är det viljan, inspirationen och entusiasmen som styr, och
även om vissa arbetsuppgifter inte är drömjobb per se, så kan de ändå bli
det genom att bli välbetalda - läs upp till vad som behövs för att de skall bli
gjorda. Då blir de nog kul och inspirerande ändå (ja inte för alla, men för till-
räckligt många). Släpper man allt sådant fritt så löser det sig helt enkelt av
sig själv!

- - -

Och nu skall vi se hur många som kommer att missförstå det jag just skrev.

Jag är rätt säker på att många eller i varje fall vissa nu tror att jag skrev att
man skall låta värt samhälla förfalla genom att bara roliga jobb blir utförda.

Men det skrev jag ju inte alls.


Vh, iö

[E]

Ja. Ju mer jag tänker på det så undrar jag varför
det är så oroande att kidsen (många av dem)
spelar dataspel. Nu är det här bara en gissning
från min sida, men lär man sig inte rätt ofta till
exempel en massa engelska? Föräldrar har väl
också möjlighet att köpa de spel som de tror att
deras barn har mer nytta av än andra. Det är
väl inte skolans sak att vara föräldrar?

Men hursomhelst så undrar jag om det inte är
rätt så bra att kidsen får leka och ha kul istället
för att störa undervisningen för dem som är
intresserade av fysik, dans eller målning? Jag
tror att samhället gravt har underskattat nyttan
av att låta de mest nyfikna, skarpaste hjärnorna
få det de behöver i skolan, i stället för en
massa hinder!

Hinder exempelvis i form av helt ointresserade
elever som man skall försöka tvinga att sitta
stilla och lyssna, och lägga en massa resurser på
att hjälpa dem att hänga med i en takt som inte
är ett alltför extremt hinder för de nyfikna.

Och de där dataspelarna inser nog förr eller
senare att de måste försörja sig, och eftersom
det kommer finnas saker som behöver utföras
och kan utföras även utan en lång utbildning, så
vad är problemet?

Sedan kan man, och bör man få, lära sig hela
livet, även om många saker är lättare som ung,
men oavsett ålder är intresse något som klart
underlättar.

Det är helt enkelt en fruktansvärd idé att
regissera en massa människors liv. Det är ju
helt respektlöst mot våra barn! De behöver inte
få lida så som deras föräldrar gjorde. Låt dem
få möjlighet att prova på en massa saker för att
upptäcka sina talanger och nöj er med det.

Men vi kanske inte kan avancera hur snabbt
som helst? Vi har ju nyss avskaffat barnagan,
och behöver kanske en paus i utvecklingen?

Mvh E*

[sebatlh]

Att gnälla på dataspel är som att gnälla på att folk spelar för mycket teater eller musik eller liknande. Bara så att ni vet

Gräver man liiiite djupare så hittar man väldikt dedikerade spelare. Alltså spelare som nöter och nöter för att bli bättre. Inte helt olikt att sitta och göra variabelbyten på dubbelintegraler för att få lite känsla för när x -> cos(x) är ett bra byte
Man hittar även de som enbart gör kartor, scriptar kartor, kommenterar andras spelande, anordnar tävlingar, gör websidor för diskuterande och koordinerande, diskuterande av storyn (gäller i varje fall Bungies spel) etc.

Kanske finns det även några paralleller till högtalarmakande i detta?

[Harryup]

Nja, det finns en viss tendens till att dataspel utförs nattetid så det blir ofta en lite antisocial verksamhet, särskilt av yngre.
Finns skolor som har börjat ge frukost till elelverna för de är för trötta för att äta hemma eftersom de sover för dåligt. Och sover man dåligt hemma så sover man i princip på lektionerna istället och allt blir jobbigt och tråkigt.

mvh/Harryup

[E]

Ja, kanske vore det bättre om de kunde spela
dataspel på dagtid.

Mvh E*

[paa]

Kanske finns det även några paralleller till högtalarmakande i detta?

Jo högtalarkonstruktion kan säkert bli ett antisocialt missbruk det också.

[IngOehman]

Jag kan förstå att man väljer att göra en massa olika saker, men just att
sitta och spela dataspel, särskilt sådana där man spelar mot datorn eller
mot människor som inte är i samma rum, har jag svårt att förstå varför
man tycker det är kul. Det verkar så tomt på något vis.

Sitta bredvid någon i en soffa och spela Tekken det är ju kul som tusan,
men annars...

Vissa hävdar att det som är så bra med datorspel är interaktiviteten, men
jag hävdar motsatsen - det som är så dåligt med dem är interaktiviteten!

Den suger.

Ur flera olika perspektiv.

Man kan säga att den suger - eftersom de är så usel jämfört med verklig-
heten. Att köra bil på riktigt är så fenomenalt mycket roligare än att pilla
på en spelkonsoll och se något som liknar att åka bil på skärmen, men att
känna det får man inte. Inte ens en tjugondel av verklighetens fantastiska
interaktivitet når de bästa spelen upp till. Om det är 100 att flyga en heliko-
pter* på riktigt så är det kanske 5 att flyga en modellhelikopter, och max 1
att flyga helikopter i ett dataspel.

Men kan säga att den suger - eftersom interaktivitet inte ger någon intres-
sant kontrast mot verkligheten (som, som sagt, är i allra hösta grad inter-
aktiv). Att titta på en film däremot... DET är något annat det, en mystisk
värld FRI från interaktivitet.


Vh, iö

- - - - -

*Ja, den avstavningen såg säkert lite konstig ut för många, men ni behöver
tänka om!

[matså]

Hm nu får ni vara försiktiga. Ni är fasligt nära politik. Ta det lugnt. Och tänk på Ingvar att det du skriver är vad du tycker, inte Guds heliga sanning.

[sebatlh]

Jag har lite svårt för det här med att lyssna på fonogram. Det är ganska associalt och tomt. Mycket bättre är det att gå på en spelning. Då blir det dessutom olika varje gång. Eller än bättre att få spela själv. Då kan man ju styra utgången!

Eller ska det kanske stå såhär:

Jag har lite svårt för det här med att reproducera ljud från inspelningar. Det blir så tomt och osocialt. Därför har jag inte kommit så långt i mitt egna högtalarkonstruerande än en prototyp jag inte mätt på än. Roligast är det att göra ljud själv. Eller att bara gå ut i naturen och uppleva fågelkvitter å åska å bin som surrar.




Så fort snön smält ska den där prototypen mätas på och kompisen byggas så att det blir ett stereopar. Sen kanske jag egentligen får skriva i tråden

[matså]

Jag har lite svårt för det här med att lyssna på fonogram. Det är ganska associalt och tomt. Mycket bättre är det att gå på en spelning. Då blir det dessutom olika varje gång. Eller än bättre att få spela själv. Då kan man ju styra utgången!

Eller ska det kanske stå såhär:

Jag har lite svårt för det här med att reproducera ljud från inspelningar. Det blir så tomt och osocialt. Därför har jag inte kommit så långt i mitt egna högtalarkonstruerande än en prototyp jag inte mätt på än. Roligast är det att göra ljud själv. Eller att bara gå ut i naturen och uppleva fågelkvitter å åska å bin som surrar.




Så fort snön smält ska den där prototypen mätas på och kompisen byggas så att det blir ett stereopar. Sen kanske jag egentligen får skriva i tråden

fon9ogram? sicket löjligt ord.

[Svante]

Ni har missförstått mitt dataspelsexempel.

Jag menar inte att man inte ska ha roligt. Men man behöver lära sig att ta ekonomiskt ansvar för sin egen framtid, inte bara göra saker för att de är kul och hoppas att någon annan ska försörja en.

Kan man ta det ansvaret genom att spela dataspel så är väl det helt ok.

[RogerGustavsson]

Håller med det där Svante. Har en son på gymnasiet och hustru är lärare på en annan gymnasieskola. Det de berättar ligger väldigt nära din syn på saken. Sonen berättar om att en del av klassen ägnar sig åt just spel under lektionstid. Hustrun är trött på att evigt tjata på sina elever att stänga lockena på laptoparna. Så fort läraren vänder ryggen till är locken uppe och allt annat än lektionen får fokus. I en del fall är det ganska tydligt att lärandet kommer på efterkälken och när detta nämns för målsmännen... "Det är skolans sak att entusiasmera eleverna". Det är så fan heller! Vill inte ungarna lära sig något utan att leka sig fram i livet, då är matchen mot omvärlden förlorad. Det har blivit värre nu när så många sökt sig till de mera teoretiska linjerna av rädsla att inte få högskolebehörighet. I princip kommer en stor del av dem ändå inte att klara de studierna. Undrar vad de som inte platsar gör sedan? Min son spelar också men det finns ju gränser. Var sak har sin tid.

[Jocke]

Håller med Svante och Roger. Så klart kan man inte förströ sig till en bra framtid! Jag efterlyser ambition och framåtanda!

Jag var på ungarna när de var yngre om att inte sitta inne och spela om det inte regnade eller var mörkt... ändå har det blivit en hel del av den varan. Men man kan bli förvånad. En av grabbarna fick jobb med support för EA och flyttade till Irland i somras. Det ges tydligen karriärmöjligheter av att spela dataspel också!

[Flint]

Det är vuxenvärlden som ska lösa situationen genom att skapa en skolmiljö med nödvändiga regler som följs. Rötäggen ska bort i den mån dom stör undervisningen i övrigt. Lös det.

[phloam]

Helt riktigt. Det går inte att moderera dessa ständiga stickspår med nuvarande verktyg. Ta bort hela poster känns också taskigt när de befinner sig i gränslandet. Det finns en gräns när modereringen blir mer destruktiv än konstruktiv och det är bara att försöka hålla sig på rätt sida.
Det finns ingen kultur heller på faktiskt.se att hålla topic speciellt bokstavstroget så jag nöjer mig med att övervaka de värsta övertrampen.

Jag vet, ta de enstaka konstruktörsinläggen som finns och sätt i en ny tråd och dumpa hela tråd denna i rätt avdelning med ny titel?

[aisopos]

- - - - -

Jag tror på principen att barn bör få prova mycket så det har mycket att
välja mellan, och jag tror på principen att det SKA vara roligt att lära sig.

Och det behöver inte lärarna se som någon jobbigt som är deras ansvar
att göra det till, utan det kan betyda något så enkelt som att alla bör läsa
det som intresserar dem - det som just DOM tycker är roligt.

Jag tror inte på iden att man behöver vara rädd för att någon missar något
väsentligt, för livet är långt och man behöver inte lära sig allting på en gång.
Och dessutom är nästan alla kunskaper i någon form överförbara på nya
saker. Den som läst sig mycket om en sak, har ett försprång, även om det
handlar om att lära sig någonting helt annat.

Det är inte viktigt att alla barn som är X år gamla har lärt sig Y. Ändå verkar
alla tycka att det är det.

Det är som jag ser det så oerhört mycket bättre om de haft hög verknings-
grad på kunskapsinhämtningen, för då kan de mycket. Men inte ens det är
viktigt på riktigt. Det är inte ens viktigt att de som är 20 år gamla vet allt
som idag räknas som grundkunskap.

- - -

Jag tror även att det är en myt att inte barn skulle vara nyfikna. De är jätte-
nyfikna! Men kanske inte på just allt det som de vuxna tycker att de skall lära
sig, just nu...

Och många ser det som ett problem. Jag är inte en av dem. Jag ser inget som
är speciellt viktigt med att barn lär sig något väldigt specifikt.

Att lära från undran, nyfikenhet och en vilja att veta saker betyder ju snarare
att att alla INTE behöver vara nyfikna på t ex hur vår omvärld ser ut, eller hur
det fungerar i andra länder/kulturer, eller varför andra inte tycker som vi (eller
vad som helst som någon kan tycka att andra borde vara intresserade av).

Men, de flesta som får lära sig utifrån sin egen nyfikenhet blir faktiskt nyfikna
på en förfärlig massa nya saker. Saker som från början inte alls intresserade
dem. Och igen - alla behöver inte kunna allt och inte heller behöver man lära
sig allt på en gång och i rätt ordning, eller för att man skall bli något som sen
förbli det...

- - -

Men nu säger väl vän av ordning att lära sig läsa DET behöver man i varje fall
göra i rätt ordning! Det vill säga innan man lär sig allt det andra. Men min tes
är att inte ens det är sant, inte helt sant i varje fall.

Saken är ju den att även att lära sig läsa är någonting som kan komma ifrån
tvång - eller från inspiration, och jag tror faktiskt att det är mycket lättare
att lära sig att läsa om man som barn ser att det finns en massa intressanta
saker att läsa OM. Och det inser man ju genom att lära sig intressanta saker,
där läsningen är en del av lärandet.


Vh, iö

Låter som Montessoripedagogik!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Montessoripedagogik

[phon]

Hustrun är trött på att evigt tjata på sina elever att stänga lockena på laptoparna. Så fort läraren vänder ryggen till är locken uppe och allt annat än lektionen får fokus.

Locket uppe?

Laptopar som tas med på en lektion där den inte skall vara med, dom samlar läraren in och arkiverar. Eleven får tillbaks sin laptop när terminen är slut. Samma sak med mobiler och surplattor.

[Evil_Homer]

Hustrun är trött på att evigt tjata på sina elever att stänga lockena på laptoparna. Så fort läraren vänder ryggen till är locken uppe och allt annat än lektionen får fokus.

Locket uppe?

Laptopar som tas med på en lektion där den inte skall vara med, dom samlar läraren in och arkiverar. Eleven får tillbaks sin laptop när terminen är slut. Samma sak med mobiler och surplattor.

En lärare får inte ta en mobiltelefon ifrån en elev som håller handen runt om sin telefon, håller han telefonen i en öppen handflata så kan det vara ok . Samtalade med en lärare om detta senast på nyårsafton, inget som är värt att förlora jobbet för precis

[phon]

Eleven lämnar frivilligt över mobilen när läraren säger till hen att göra det.

[jonasp]

Varför valde ni att börja konstruera och sälja högtalare?

...

Eleven lämnar frivilligt över mobilen när läraren säger till hen att göra det.

Jahapp. Briljant detta.