Samband; Förmåga att flytta luft & upplevd dynamik?

av **shifts** » 2013-02-25 21:30

NiklasF skrev:Tyckte inte det låg så långt ner iofs, ni som gillar Michel Jackson kanske tom kommer ihåg vilket låt som spelades på demot?

Var det inte Queen? Det var den enda musik jag bjöds på där.

av **Evil_Homer** » 2013-02-25 21:32

Nopp, kommer väl ihåg att jag sa till tjockisen brevid mig.
" Jävlar vilket smask det är i sakerna, ett jäkla klipp, och jag som inte ens gillar Mickael Jackson"

av **Kronkan** » 2013-02-25 22:39

Lite symboliskt har Flint skruvat på några spikes. Det är mycket som skulle kunna ge lite subjektiv känsla till basen. Spikes kanske. Till Niklas med sina ML skulle jag vilja fråga hur an driver basen. Är det medhängda aktiva driften eller är det en separat förstärkare. Mina tidigare ML hade aktiv drift men det fungerade bättre med rör typ KT88or. På mina nya som inte har någon inbyggd aktiv drift alls inbyggd har jag prövat med transistorer. Tyckte inte att det alls blev bättre. Nu en någon överdriven bas men med tryck. Som exempel, har aldrig gillat Rolling Stones. Men blv skilland med rördriften. Blev rockigare. Varför kan jag bara spekulera om.

JBL:en verkar ha en kurva som ltar mot basen. Sedan tvärt slutar vid 35 Hz om jag förstod saekn. I ett normalstort vadragsrum kan man nog förvänta sig lite träliga noder som man slipper sätta igång då.

av **Flint** » 2013-02-25 22:48

Kronkan
Det låter logiskt enligt min inställning/erfarenhet. Har dock ingen direkt trolig förklaring utan mest bara spekulationer. Men rörstärkare tycker jag håller ihop orkestern och alla ljud och instrument på ett naturligt sätt. Med trissor spretar allt isär mer och lever sitt eget förvirrade liv.

av **Komorok** » 2013-02-25 22:52

Kronkan: Utan att vilja vara dryg så här på kvällskvisten...

Det heter RumsMOD. Moder har bukar och noder.

av **Evil_Homer** » 2013-02-25 22:52

Kört med min Onkyo 5007 men den gillade inte den elaka impedansdippen som mina ML har, kört den med en 218 och då sträckte det ut lite bättre.

Men låååångt ifrån JBL smash/stampet.

av **Kronkan** » 2013-02-26 00:36

Komorok skrev:Kronkan: Utan att vilja vara dryg så här på kvällskvisten...

Det heter RumsMOD. Moder har bukar och noder.

Det är inte drygt utan korrekt. Jag säger utsläckningar och förstärkningar eller rumsresonanser. Mitt språkbruk är nog inte korrekt alls. Självlärd så att säga genom både text på engelska och på svenska. Så man översätter det till sin värld på vanlig svenska för att förstå sammanhang.

Ibland så frågar jag dottern som är teknisk fysiker. Men då aldrig efter begrepp utan om sammanhangen och förståelsen och då på ren svenska.
Dock är det jag som en gång lärde henne att räkna och intressera sig för matematik. På en basal och trevlig nivå.

Sedan har jag över lurar lyssnat på den DJ du länkade till. Skall nog ngn gång ladda ner något sådant. För att åtminstone testa. Kan inte leda till något användbart. Bor ju ihop med kvinna och har grannar. Grannen två våningar under har klagat på tryck över huvudet.

av **sportbilsentusiasten** » 2013-02-26 00:42

NiklasF skrev:Undrar vad det är som ger det där härliga smasket som väldigt få högtalare har, JBL Synthesis hade det även om dom hade andra parametrar jag inte var sådär överdrivet förtjust i.

Kanske passar här, det är kanske dynamiken?

Men dessa har väl inte vare sig stora eller små element dubbla 8" eller var det 10" kanske

Googlade lite nu, bör väl ha vart dom här som dom körde på hifimässan i Stockholm?
SK2-3300
http://www.jblsynthesis.com/downloads/p ... QSpecs.pdf

"Dual 10-inch (255mm) 2251J-2 Aquaplas™-coated, pulp-cone woofers with 4" edge-wound voice coils and
EPDM rubber surrounds, and utilizing Alnico magnets"

Mina ML fixar det inte, inte SA inte Ino, är det något åt PA hållet man skall åt för att komma åt detta.

Hmmmm
Länken går till en centerhögtalare...?

av **Kronkan** » 2013-02-26 00:56

NiklasF skrev:Kört med min Onkyo 5007 men den gillade inte den elaka impedansdippen som mina ML har, kört den med en 218 och då sträckte det ut lite bättre.

Men låååångt ifrån JBL smash/stampet.

Ok, så fin Onkyo har inte jag (en 875) men å andra sidan agerar de bara försteg till ML. Och då bara på tv och film. Vinyl och cd separat rörförsteg. Och sedan två monoblock från Audio Space.

De tidigare ML hade aktiv drivning på 200 watt. Blev aldrig nöjd. Därför så utveklades anläggning till rörbaserat gällande tvåkanalsljudet. Blev så.

Det som jag då vara fullständigt övertygad om var att rören (Kt 88 i ultralinjär drift) slog ut den aktiva drivningen. Blev mera bett eller hur man skall säga. Sedan har jag fått plugga mina ML för att få ner nivån ngt. Men detta är inte rören utan mera rummet. Eller anpassning rum och högtalare.

Men själv påstår jag inte att jag på något sätt är framme i något slutmål. Men man får prova sig fram och försöka lära sig ngt på vägen så att man inte blir som en blind höna som snurrar runt för planlöst.

av **Kronkan** » 2013-02-26 01:11

Kronkan skrev:
Komorok skrev:Kronkan: Utan att vilja vara dryg så här på kvällskvisten...

Det heter RumsMOD. Moder har bukar och noder.

Det är inte drygt utan korrekt. Jag säger utsläckningar och förstärkningar eller rumsresonanser. Mitt språkbruk är nog inte korrekt alls. Självlärd så att säga genom både text på engelska och på svenska. Så man översätter det till sin värld på vanlig svenska för att förstå sammanhang.

Ibland så frågar jag dottern som är teknisk fysiker. Men då aldrig efter begrepp utan om sammanhangen och förståelsen och då på ren svenska.
Dock är det jag som en gång lärde henne att räkna och intressera sig för matematik. På en basal och trevlig nivå.

Sedan har jag över lurar lyssnat på den DJ du länkade till. Skall nog ngn gång ladda ner något sådant. För att åtminstone testa. Kan inte leda till något användbart. Bor ju ihop med kvinna och har grannar. Grannen två våningar under har klagat på tryck över huvudet.

När vi ändå är inne min min dotter så har det så att säga varit hemma en och annan ung man med teknisk kunskap så att säga. Dottern alltid lika förtvivlad över att jag inte kan uttala exempelvis engelska tekniska termer korrekt om jag överhuvudtaget minns dem. Så jag har problem både på faktiskt och hemma. Om man säger så.

av **sportbilsentusiasten** » 2013-02-26 01:38

IngOehman skrev:
För övrigt vill jag nämna att jag delar uppfattningen att stora membran i
vissa fall kan skapa en känsla av större dynamik, och det beror på att det
ger ökad riktverkan.

Jag tycker att baselement som är riktade åt lyssnaren ger med "direkt" tryck än de som är riktade åt andra håll.
Ex Kef blade som har dom rakt åt sidorna.

Vad skulle finessen vara med att INTE ha dom frammåt? Vet att djupbas sprider sig rundstrålat men blir inte "smacket" subjektivt större rakt framför elementet?

av **Flint** » 2013-02-26 01:41

sportbilsentusiasten skrev:Jag tycker att baselement som är riktade åt lyssnaren ger med "direkt" tryck än de som är riktade åt andra håll.

Instämmer helt.

av **bassman** » 2013-02-26 13:07

Flint skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Jag tycker att baselement som är riktade åt lyssnaren ger med "direkt" tryck än de som är riktade åt andra håll.

Instämmer helt.

Jo i regel.. Spelar man med moduler som är delade vid 80Hz upplever inte jag att det spelar lika stor roll!

Men med mina moduler spelar jag framåt så... :wink:

av **IngOehman** » 2013-02-26 13:49

NiklasF skrev:Undrar vad det är som ger det där härliga smasket som väldigt få högtalare har, JBL Synthesis hade det även om dom hade andra parametrar jag inte var sådär överdrivet förtjust i.

Kanske passar här, det är kanske dynamiken?

Men dessa har väl inte vare sig stora eller små element dubbla 8" eller var det 10" kanske

Googlade lite nu, bör väl ha vart dom här som dom körde på hifimässan i Stockholm?
SK2-3300
http://www.jblsynthesis.com/downloads/p ... QSpecs.pdf

"Dual 10-inch (255mm) 2251J-2 Aquaplas™-coated, pulp-cone woofers with 4" edge-wound voice coils and
EPDM rubber surrounds, and utilizing Alnico magnets"

Mina ML fixar det inte, inte SA inte Ino, är det något åt PA hållet man skall åt för att komma åt detta.

Motorstarka element (vilket man ofta använder i PA-sammanhang eftersom verkningsgrad är viktigare än rät tonkurva) ger typiskt en
återhållen och stram djupbas och en kraftig mellan/övre bas. Det
smackar på bra, speciellt om man inte gör vad man kan för att mot-
verka det med delningsfiltret.

Det är lika lätt, ja rent av lättare, att få fram samma karaktärer med
mindre element, men de flesta vill ju undvika det.

Men det är en soundfråga. Är det målsoundet så är det ju rätt.

Vh, iö

av **Evil_Homer** » 2013-02-26 14:15

IngOehman skrev:
NiklasF skrev:Undrar vad det är som ger det där härliga smasket som väldigt få högtalare har, JBL Synthesis hade det även om dom hade andra parametrar jag inte var sådär överdrivet förtjust i.

Kanske passar här, det är kanske dynamiken?

Men dessa har väl inte vare sig stora eller små element dubbla 8" eller var det 10" kanske

Googlade lite nu, bör väl ha vart dom här som dom körde på hifimässan i Stockholm?
SK2-3300
http://www.jblsynthesis.com/downloads/p ... QSpecs.pdf

"Dual 10-inch (255mm) 2251J-2 Aquaplas™-coated, pulp-cone woofers with 4" edge-wound voice coils and
EPDM rubber surrounds, and utilizing Alnico magnets"

Mina ML fixar det inte, inte SA inte Ino, är det något åt PA hållet man skall åt för att komma åt detta.

Motorstarka element (vilket man ofta använder i PA-sammanhang eftersom verkningsgrad är viktigare än rät tonkurva) ger typiskt en
återhållen och stram djupbas och en kraftig mellan/övre bas. Det
smackar på bra, speciellt om man inte gör vad man kan för att mot-
verka det med delningsfiltret.

Det är lika lätt, ja rent av lättare, att få fram samma karaktärer med
mindre element, men de flesta vill ju undvika det.

Men det är en soundfråga. Är det målsoundet så är det ju rätt.

Vh, iö

Sålänge det inte är dipp i registret över så varför vill man inte ha detta?

Ärligt nyfiken då jag känner att jag saknar detta ibland.

av **Evil_Homer** » 2013-02-26 14:16

sportbilsentusiasten skrev:Hmmmm
Länken går till en centerhögtalare...?

Front samt center, tänkt att användas i bio.

av **Nattlorden** » 2013-02-26 14:20

sportbilsentusiasten skrev:Vad skulle finessen vara med att INTE ha dom frammåt?

Att du kan hålla en smalare frontbaffel för övriga elements/utseendes skull?

av **IngOehman** » 2013-02-26 14:36

NiklasF skrev:
IngOehman skrev:
NiklasF skrev:Undrar vad det är som ger det där härliga smasket som väldigt få högtalare har, JBL Synthesis hade det även om dom hade andra parametrar jag inte var sådär överdrivet förtjust i.

Kanske passar här, det är kanske dynamiken?

Men dessa har väl inte vare sig stora eller små element dubbla 8" eller var det 10" kanske

Googlade lite nu, bör väl ha vart dom här som dom körde på hifimässan i Stockholm?
SK2-3300
http://www.jblsynthesis.com/downloads/p ... QSpecs.pdf

"Dual 10-inch (255mm) 2251J-2 Aquaplas™-coated, pulp-cone woofers with 4" edge-wound voice coils and
EPDM rubber surrounds, and utilizing Alnico magnets"

Mina ML fixar det inte, inte SA inte Ino, är det något åt PA hållet man skall åt för att komma åt detta.

Motorstarka element (vilket man ofta använder i PA-sammanhang eftersom verkningsgrad är viktigare än rät tonkurva) ger typiskt en
återhållen och stram djupbas och en kraftig mellan/övre bas. Det
smackar på bra, speciellt om man inte gör vad man kan för att mot-
verka det med delningsfiltret.

Det är lika lätt, ja rent av lättare, att få fram samma karaktärer med
mindre element, men de flesta vill ju undvika det.

Men det är en soundfråga. Är det målsoundet så är det ju rätt.

Vh, iö

Sålänge det inte är dipp i registret över så varför vill man inte ha detta?

Ärligt nyfiken då jag känner att jag saknar detta ibland.

Jag kan inte svara för andra människor man ser inget märkligt i att inte
alla vill ha en återgivning med extra SLAM (vet inte om det heter något
annat på svenska, men på engelska så kallar med den typen av färg-
ning för slam, uttalas slämm).

Det är väl som man alla färgningar att det är en palett som man kan ta
för sig från eller avstå. Det är en fråga om tycke och smak, samt om ens
filosofiska inställning till saken.

Vh, iö

- - - - -

PS. Lite intressant är, att stora motorstarka PA-elementliknande basar
tenderar att ge dimensioneringar med mycket SLAM, och därför är det
ofta lätt att tro att upplevelsen av SLAM beror på membranarean, trots
att det i verkligheten nog ofta till större del beror på tonkurvan.

av **Evil_Homer** » 2013-02-26 15:11

Måste ge mig ut och googla för att se om jag hittar några mätningar på dessa för att se hur kurvorna ser ut.

av **IngOehman** » 2013-02-26 16:22

Jag brukar ibland (på skoj) säga att man behöver veta två saker för att kunna
avgöra hur en högtalare låter.

Man behöver veta hur tonkurvan ser ut,

och,

Man behöver veta hur högtalaren ser ut!

Det kanske verkar lite tossigt, men saken är ju den att man från utseendet för
det mesta kan dra rätt så bra slutsatser om hur högtalaren sprider, men även
om hur högtalaren samverkar med rummet.

Två högtalare kan alltså låta väldigt olika trots att tonkurvorna (ekofria) ser rätt
lika ut på grund av att de är helt olika konfigurerade & formade. Formskillnader
är inte helt olikt att ha skillnader i placering i rummet.

Det är bra att veta om man tänker försöka dra slutsatser om högtalare baserat
på tonkurvor som någon har mätt upp. Kurvorna är inte ens halva sanningen
med avseende på högtalarens faktiska praktiska tonkurva.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-02-26 20:32

+1000

av **Evil_Homer** » 2013-02-26 20:53

Sånt där kan jag inte ett skvatt om för att säga det rakt.

Kanske är för lite info här för att ni skall veta varför det är såpass "smask" i dessa?

http://www.jblsynthesis.com/downloads/p ... QSpecs.pdf

av **sportbilsentusiasten** » 2013-03-08 12:33

Vad tror ni om denna?

http://www.inner-magazines.com/news/174 ... roduction/

http://www.saelectronics.com/view.php?id=57

av **bassman** » 2013-03-08 14:05

En polare hade McIntosh XRT28 torn en period dom funkade inte bra i hans rum. Hopplös ljudbild om man inte satt precis i sweetspot.

av **sportbilsentusiasten** » 2013-03-09 12:17

bassman skrev: Hopplös ljudbild om man inte satt precis i sweetspot.

Det är inte jag så noga med.
Hur stort var rummet?
Framför allt... har de egenskaperna som jag vill åt - dynamik och bra tryck i basen.

av **nikeb** » 2013-03-09 13:05

varför är spolarna åt samma håll i delningsfiltret???