Varför brummar det om gitarrförstärkare?

[Svante]

Ja, alla har väl hört att det brummar till och från om gitarrförstärkare. Och till brum finns det ju olika orsaker, det kan vara jordloopar eller att gitarrmiken plockar upp ett magnetiskt fält. Och så har man ju en hög förstärkning, ofta.

Men när man lyckas få en gitarrförstärkare tyst, vad är det man har gjort rätt då? Vad är det man behöver fixa? Vilken är den vanligaste orsaken till att det brummar?

[PerStromgren]

Har du lyckats få en gitarrförstärkare tyst har du gjort fel!

Brummar det inte, låter det inte högt, och det måste det ju!

[paa]

Om man bygger in ett drivsteg i elgitarren, och sedan kopplar med balanserad kabel, så borde det väl kunna bli brumfritt?

[bensnake]

Ja, alla har väl hört att det brummar till och från om gitarrförstärkare. Och till brum finns det ju olika orsaker, det kan vara jordloopar eller att gitarrmiken plockar upp ett magnetiskt fält. Och så har man ju en hög förstärkning, ofta.

Men när man lyckas få en gitarrförstärkare tyst, vad är det man har gjort rätt då? Vad är det man behöver fixa? Vilken är den vanligaste orsaken till att det brummar?

Min brummar inte när guran inte är inkopplad. Bara ett sus från högtalarelementen (tilltar när man switchar till distkanalerna). Picuperna (micarna) och kabeln är bovarna, tror jag. Att ansluta stärkaren till ett ojordat uttag, är heller inte att rekommendera. Det blir ett jävla brummande så fort du släpper strängarna...

[Ronte]

Trodde brummet bara var en testsignal, det är ju den enda signalen som ska komma ut oförvanskad, allt annat ska vara distat....

Det går att bygga brumfritt anser jag, med rätt ingångssteg kan du t.ex. line:a (hur skriver man detta..?) in gitarren direkt (men kanske inte med alla gitarrer...). Finns nog flera förklaringar till brum kan tänka mig några, ofta vill man överstyra något steg alla fall lite (vilket gör gainen hög in till detta steg och ev. brum blir tydligt), vissa mickar är medvetet lindade/byggda på ett sätt som gör de känsliga för störningar (soundet är viktigast), även själva förstärkaren kan vara konstruerat på sätt som inte helt motverkar brum då man kanske sätter soundet i sig före. Bara mina egna små tankar kring detta....

Sedan är min erfarenhet att det är olika från stärkare till stärkare eller kombination gittar/stärkare om problemet blir mindre eller större i jordat uttag....

[Flint]

Oftast är det gitarren som plockar upp brummet och då gitarrer ofta Fender med sk. single coil-pickuper, en högohmig spole (per pickup) som är helt oskärmad och klart som tusan att den tar upp det störfält som alltid finns i luften från/runt nätanslutna apparater. Sen finns det gitarrer ofta Gibson med sk. humbucker-pickuper. Där har man två spolar (per pickup) kopplade i serie som nyttosignalen ser det men i motfas som brum och störningar ser de. Därav "hum buck", att "kasta av sig" brummet. De pickuperna är betydligt okänsligare för brum men dock inte helt.

Förstärkarna i sig går dock att få mer än nödvändigt brum och brusfria med lämplig jordning och lite allmänt nyttiga knep. Men så länge vi kör med högohmiga pickuper får vi nog behålla brumproblemet och det får vi nog räkna med blir ganska många år än. Det har gjorts försök med lågohmiga eländen men de duger inte i sammanhanget för dom låter inte rätt. Den högohmiga principen är med som bidragande orsak till instrumentklangen och den kulturen ändrar man inte på hur som helst. Det är känsligt som satan. Jag märker att ljudkaraktären ändras av att jag bara spänner tråden olika hårt när jag lindar en pickup.

[Jocke]

Det vore väl möjligt att ansluta pickuperna balanserat...? Nu lägger man bara ena tampen till jord.

[Flint]

Det vore väl möjligt att ansluta pickuperna balanserat...? Nu lägger man bara ena tampen till jord.

Ja, men då får man köra treledare (skärmad tvåledare) mellan gitarr och stärkare/pedal och det ställer hela branschen på huvudet.

[Jocke]

Det vore väl möjligt att ansluta pickuperna balanserat...? Nu lägger man bara ena tampen till jord.

Ja, men då får man köra treledare (skärmad tvåledare) mellan gitarr och stärkare/pedal och det ställer hela branschen på huvudet.

Jo, men vi är ju några som kan sno ihop en egen kabel... Någon skrev att stärkaren är tystare innan man jackar i kabeln så det borde väl vara möjligt att göra en specialare med stereoplugg i gitarren (jordar som vanligt med vanlig kabel) och utvärtes balansering (trafo?) i ingångsjacket om det nu skulle lösa några problem eller bara skapa nya... ^^

[Flint]

Klart att det går att lösa. Det finns massor med tänkbara lösningar. Testa. Jag syftade på om principen skulle få någon genomslagskraft eller inte. Det är ju den kommersiella marknaden som styr utvecklingen.

[Jocke]

Klart att det går att lösa. Det finns massor med tänkbara lösningar. Testa. Jag syftade på om principen skulle få någon genomslagskraft eller inte. Det är ju den kommersiella marknaden som styr utvecklingen.

Jag får väl lägga det ägget i korgen med alla andra guragrejer jag tänkt testa så får vi se om det blir av... Det är rätt störigt om man spelar in och har tex ett slutackord som klingar ut och ersätts med brum...

Hur har det gått men dina gitarrmickar sedan... minns vi skrev om det för några år sedan.

[Flint]

Hur har det gått men dina gitarrmickar sedan... minns vi skrev om det för några år sedan.

Har legat lite lågt av två anledningar, mina egna hjärtproblem och en naturlig mognadsprocess. Men jag har nog lindat något tjugotal mickar i alla fall. Har fyra på gång just nu, tre stratamickar och en humbucker. Väntar på prylar från Stewart MacDonald.. Kör på min strata-hpd ett omlindat set från Tonerider med alnico 3-magneter. Det blev ett lyckat projekt klart bättre än i orginal som lät tunt, klemt och spinkigt. Mickarna växte i upplevt ljud men det berodde inte på ökad utsignal, bara i det skapade intrycket. Humbuckern ska bli en paf-inspirerad halsmick dvs inte ett skit överlindad och med alnico5-magnet för att få bättre bett (hoppas jag) än den mick som sitter där nu något överlindad och med alnico2-magnet ger. Så är läget just nu.

[bensnake]

Hur har det gått men dina gitarrmickar sedan... minns vi skrev om det för några år sedan.

Har legat lite lågt av två anledningar, mina egna hjärtproblem och en naturlig mognadsprocess. Men jag har nog lindat något tjugotal mickar i alla fall. Har fyra på gång just nu, tre stratamickar och en humbucker. Väntar på prylar från Stewart MacDonald.. Kör på min strata-hpd ett omlindat set från Tonerider med alnico 3-magneter. Det blev ett lyckat projekt klart bättre än i orginal som lät tunt, klemt och spinkigt. Mickarna växte i upplevt ljud men det berodde inte på ökad utsignal, bara i det skapade intrycket. Humbuckern ska bli en paf-inspirerad halsmick dvs inte ett skit överlindad och med alnico5-magnet för att få bättre bett (hoppas jag) än den mick som sitter där nu något överlindad och med alnico2-magnet ger. Så är läget just nu.

Min LP har Classic57:or och min ESP Eclipse Custom har aktiva EMG. Banne mig om inte EMG-micarna brummar mindre, trots högre utsignal. Vad beror det på?

[Flint]

Hur har det gått men dina gitarrmickar sedan... minns vi skrev om det för några år sedan.

Har legat lite lågt av två anledningar, mina egna hjärtproblem och en naturlig mognadsprocess. Men jag har nog lindat något tjugotal mickar i alla fall. Har fyra på gång just nu, tre stratamickar och en humbucker. Väntar på prylar från Stewart MacDonald.. Kör på min strata-hpd ett omlindat set från Tonerider med alnico 3-magneter. Det blev ett lyckat projekt klart bättre än i orginal som lät tunt, klemt och spinkigt. Mickarna växte i upplevt ljud men det berodde inte på ökad utsignal, bara i det skapade intrycket. Humbuckern ska bli en paf-inspirerad halsmick dvs inte ett skit överlindad och med alnico5-magnet för att få bättre bett (hoppas jag) än den mick som sitter där nu något överlindad och med alnico2-magnet ger. Så är läget just nu.

Min LP har Classic57:or och min ESP Eclipse Custom har aktiva EMG. Banne mig om inte EMG-micarna brummar mindre, trots högre utsignal. Vad beror det på?

Nästan alla EMG-mickar har en inbyggd batteridriven förstärkare som ger lågohmig signal ut. Det gör att man kan köra lågohmiga pottar vilket också minskar störkänsligheten tillsammans med den redan låga signalimpedansen. Troligt är också att den inbygda förstärkaren matas balanserat av micklindningarna men det har jag aldrig sett bekräftat någonstans.

[petersteindl]

Är det inte lite mer live-känsla med lite brum?

[Jocke]

Är det inte lite mer live-känsla med lite brum?

Det kanske inte ens är trovärdigt med dagens prydliga produktioner... Vi skulle nog kunna sno ihop en liten krets som återställer ordningen?

Hur har det gått men dina gitarrmickar sedan... minns vi skrev om det för några år sedan.

Har legat lite lågt av två anledningar, mina egna hjärtproblem och en naturlig mognadsprocess. Men jag har nog lindat något tjugotal mickar i alla fall. Har fyra på gång just nu, tre stratamickar och en humbucker. Väntar på prylar från Stewart MacDonald.. Kör på min strata-hpd ett omlindat set från Tonerider med alnico 3-magneter. Det blev ett lyckat projekt klart bättre än i orginal som lät tunt, klemt och spinkigt. Mickarna växte i upplevt ljud men det berodde inte på ökad utsignal, bara i det skapade intrycket. Humbuckern ska bli en paf-inspirerad halsmick dvs inte ett skit överlindad och med alnico5-magnet för att få bättre bett (hoppas jag) än den mick som sitter där nu något överlindad och med alnico2-magnet ger. Så är läget just nu.

Hoppas du mår lite bättre nu! Tycker det är läckert att du utforskar skillnaden på lindningar och magneter. Det är ju så ytterst sällan man har möjlighet att jämföra identiska gitarrer med någon parameter förändrad tex mic. Om man ska hålla på att skruva i och ur så tar det lite tid och jag tror att man hinner förlora sin referenspunkt då... Har en Telecaster med deras Noiseless (antar att det är en dummycoil i motfas som får tyst på dem) men de känns lite trötta om man jämför med vanliga singlecoils... men det kan ju lika väl vara rw-brädan som lugnar ner den - inte lätt att veta!^^

[Flint]

Jocke
Alla försök till "evolution" tycks ha även sina nackdelar och som det verkar när tiden har fått sållat bland dom så återstår 50-talets grunder som vinnare i alla fall. En vanlig Fender single coil och en standard Gibson humbucker utan finesser och krångligheter verkar överleva alla nymodigheter både ljud, spel och hanteringsmässigt. Och ja, när man börjar kolla alla parametrar som megnetstyrka, magnetlängd, tråddiameter, lindningsvarvantal, trådsträckning, trådisolering mm utöver också gitarrens övriga egenskaper så har man jobb ett tag. Finns ingen chans/risk att bli fullärd där. Kul bara att se att man kan ha gått 40-50 år med en missuppfattning skapad av dåtidens sanning vilket när man sen testar saken själv visar sig vara på ett helt annat sätt. Sustain är en sån faktor där jag har fått tänka om rejält gentemot 60-70-talets prägling och norm.

[Flint]

Är det inte lite mer live-känsla med lite brum?

Kanske blir det i alla fall några fler dB Rock'n Roll.

[Jocke]

Jocke
Alla försök till "evolution" tycks ha även sina nackdelar och som det verkar när tiden har fått sållat bland dom så återstår 50-talets grunder som vinnare i alla fall. En vanlig Fender single coil och en standard Gibson humbucker utan finesser och krångligheter verkar överleva alla nymodigheter både ljud, spel och hanteringsmässigt. Och ja, när man börjar kolla alla parametrar som megnetstyrka, magnetlängd, tråddiameter, lindningsvarvantal, trådsträckning, trådisolering mm utöver också gitarrens övriga egenskaper så har man jobb ett tag. Finns ingen chans/risk att bli fullärd där. Kul bara att se att man kan ha gått 40-50 år med en missuppfattning skapad av dåtidens sanning vilket när man sen testar saken själv visar sig vara på ett helt annat sätt. Sustain är en sån faktor där jag har fått tänka om rejält gentemot 60-70-talets prägling och norm.

Men det är ju rätt skönt att det finns saker som inte ändrat sig på alla dessa år trots ifrågasättande och vi kan väl lägga till elgitarr på den där listan över eviga värden!

Vad har du kommit fram till ang sustain?

[Flint]

Vad har du kommit fram till ang sustain?

Att det går bra att få med även en lätt gitarr. Det har alltså inte bara med densiteten att göra vilket man överbtonade på 70-talet. Visst, tyngden spelar roll men klangmässigt har den också sina nackdelar. Risk att en tung gitarr blir lite halvdöd och spinkig i ljudet och då har man inte så stor nytta av sustain i alla fall eftersom klangen inte lever ut på ett naturligt sätt.

[Svante]

Oftast är det gitarren som plockar upp brummet och då gitarrer ofta Fender med sk. single coil-pickuper, en högohmig spole (per pickup) som är helt oskärmad och klart som tusan att den tar upp det störfält som alltid finns i luften från/runt nätanslutna apparater. Sen finns det gitarrer ofta Gibson med sk. humbucker-pickuper. Där har man två spolar (per pickup) kopplade i serie som nyttosignalen ser det men i motfas som brum och störningar ser de. Därav "hum buck", att "kasta av sig" brummet. De pickuperna är betydligt okänsligare för brum men dock inte helt.

Förstärkarna i sig går dock att få mer än nödvändigt brum och brusfria med lämplig jordning och lite allmänt nyttiga knep. Men så länge vi kör med högohmiga pickuper får vi nog behålla brumproblemet och det får vi nog räkna med blir ganska många år än. Det har gjorts försök med lågohmiga eländen men de duger inte i sammanhanget för dom låter inte rätt. Den högohmiga principen är med som bidragande orsak till instrumentklangen och den kulturen ändrar man inte på hur som helst. Det är känsligt som satan. Jag märker att ljudkaraktären ändras av att jag bara spänner tråden olika hårt när jag lindar en pickup.

Det låter ju som att man har ett systemfel.

Man borde kanske köra en buffertförstärkare i gitarren och se till att lasta pickupen lokalt så att man får den klang man vill. Sen kunde man köra vanlig 48 V fantommatning alt. batteri om man måste koppla sig till en vanlig gitarrförstärkare.

Att bara ge upp för att man har provat lågohmig drivning av kabeln (och pickupen blir lastad "fel") låter ju som att man inte har försökt kartlägga problemet tillräckligt. Om kabellasten på pickupen är väsentlig kan det inte vara så himla svårt att lägga till en sådan last före buffertförstärkaren.

[Flint]

Svante
Jodå, men de försök som har gjorts har inte landat hos (miss)brukarna. Har alltså inte sålts i den mängd branschen önskar. Därför har den gamla invanda principen levt vidare trots dessa marginella problem som lite brum innebär.

[xeizo]

Svante
Jodå, men de försök som har gjorts har inte landat hos (miss)brukarna. Har alltså inte sålts i den mängd branschen önskar. Därför har den gamla invanda principen levt vidare trots dessa "marginella" problem.

Var populärt i början på 80-talet, Ibanez och Yamaha hade en massa gitarrer med "aktiva" mickar och en mängd elektroniska finesser och knappar på plankan. En lucka för 9V-batteri på baksidan. Men, dom försvann ... folk vill ha the real deal och inget elektroniskt tjafs

[Jocke]

Ovation var först med aktiv elektronik i sina elgitarrer på 70-talet (har en sådan som funkar finfint men det är inte det som efterfrågas) - de fick lägga ner den sidan. Deras elektroakustiska gitarrer med piezosystem fördrar ju en buffert för att låta något vettigt och där har de lyckats betydligt bättre. När Leo Fender sålt till CBS startade han upp MusicMan som också hade aktiv elektronik inledningsvis men som också har delvis fått släppa det... Idag är det väl nästan bara vissa hårdrockare som mer generellt använder EMG men jag gissar att det mest är den extra boosten de är ute efter... Så det har gjorts en del seriösa försök...^^

[JB]

Aktiva basar är fortfarande ganska populära, inga problem att få tag på, men aktiva gitarrer kanske är mer sällsynta

[Flint]

Svante
Jodå, men de försök som har gjorts har inte landat hos (miss)brukarna. Har alltså inte sålts i den mängd branschen önskar. Därför har den gamla invanda principen levt vidare trots dessa "marginella" problem.

Var populärt i början på 80-talet, Ibanez och Yamaha hade en massa gitarrer med "aktiva" mickar och en mängd elektroniska finesser och knappar på plankan. En lucka för 9V-batteri på baksidan. Men, dom försvann ... folk vill ha the real deal och inget elektroniskt tjafs

Så är det. Aktiva mickar är en ganska kort utvecklingsfas i en gitarrists ytterst händelserika och gifvande liv.

[Flint]

Idag är det väl nästan bara vissa hårdrockare som mer generellt använder EMG men jag gissar att det mest är den extra boosten de är ute efter... Så det har gjorts en del seriösa försök...^^

EMG ger ett ljud som är ganska lätt att dista på ett jämt och tillrättalagt sätt. Dansbandarna gillade dom också ett tag. EMG var ett typiskt inslag i 80-talsljudet när smil- och solariegubbarna "Grät inga tårar för nåns skull". Jag ser aktiva mickar som dansbandsprylar.

[Jocke]

Så är det. Aktiva mickar är en ganska kort utvecklingsfas i en gitarrists ytterst händelserika och gifvande liv.

Idag är det väl nästan bara vissa hårdrockare som mer generellt använder EMG men jag gissar att det mest är den extra boosten de är ute efter... Så det har gjorts en del seriösa försök...^^

EMG ger ett ljud som är ganska lätt att dista på ett jämt och tillrättalagt sätt. Dansbandarna gillade dom också ett tag. EMG var ett typiskt inslag i 80-talsljudet när smil- och solariegubbarna "Grät inga tårar för nåns skull". Jag ser aktiva mickar som dansbandsprylar.

Kan väl se ett par olika aspekter på det där... dansbandare är nog långt mycket bättre musiker än man kan tro och det är mycket svårare att lira med ett rent ljud...

[Max_Headroom]

Vad säger ni om noise gate då? Det fick i alla fall bort brummet från mina basgitarrer.
Tyvärr försvann en del av ljudkarraktären också, i samma veva. Men det kanske kan lösas med ett fiinare noise gate. Jag har en bllig sådan där Boss-pedal.

Boss betyder föresten småskräp på många håll i Norge. Säkert nynorskt. Släkt med det skånska/blekingeska ordet bös.

[Flint]

Jocke
Danbandarna körde både distat och rent med sina EMG om man lyssnar på 80-90-talsprylarna. Jag minns en speciell klang från det rena spelet utan dist. Tror att det kom från nån Jackson eller liknande stuk på gitarr. Och det fanns säker duktiga gitarrister även i den spelstilen.