Supra Ply vs EKK

[Objektivisten]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

[hifikg]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

[Objektivisten]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

[kodapa]

Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

Kabeln är blå och färgar ljudet

Högtalarkablarnas viagra?

Ekk behöver iaf ingen Viagra...

[hifikg]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Nej, men i min ungdom, nåja, relativa ungdom, testade jag dåtidens dyrkablar och jämförde med "skräp". Det har inte hänt något sedan dess, men visa mig gärna någon som kan detektera kablarna vid ett schyst blindtest.

[IngOehman]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

[Objektivisten]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Nej, ...

Tack för svar.

[sprudel]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

Me like!

[hifikg]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Nej, ...

Tack för svar.

Veckans fulcitering, men jag bjuder på den. Jag tror att alla förstår att jag har rätt.

[hifikg]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

[oa51]

Sprudel skrev:

IngOehman skrev:
Alla har självklart rätt till sin tro, .................. till att gå runt dem.

Vh, iö


Me like!

Me too!

[Jonas]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

Me like!

Me too

[bassman]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

[hifikg]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

[Harryup]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

Ja det finns på nätet folk som sågat i klumpar. Zobelfilter är nog en rimlig gissning att det oftast är i klumparna.

mvh/Harryup

[shifts]

Någon på forumet har gjort det, var det Bamsefar? David_A?

[IngOehman]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

Jag är inte så insatt i hur extremdyrtillverkarna tänker och argumenterar, men
är det så att de argumenterar att man betalar för att slippa någonting som de
andra billigare kablarna ställer till med, eller är det så att man betalar för att få
något åtråvärt tillfört, något som extremdyrkablarna skapar alltså som tillförs
ljudet?

Jag förstår ju att olika tillverkare kan ha olika infallsvinkel, men vi kan ju ta dem
var för sig i så fall. Någon som vet något om hur någon av dem ser på saken?


Vh, iö

[hifikg]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

Ja det finns på nätet folk som sågat i klumpar. Zobelfilter är nog en rimlig gissning att det oftast är i klumparna.

mvh/Harryup

Vad är det för något?
Odin har inga klumpar. Hade den inte varit så perverst dyr så hade jag lovat ett par meter till den som hör skillnad...

[PerStromgren]

Någon som vet något om hur någon av dem ser på saken?

Var inte Jorma här för några år sedan och redde ut hur han såg på saken?

Jag för min del tror att det duger fint att se till att kabeln man säljer förändrar ljudet, så att man kan hävda att ljudet förbättras.

[Naqref]

...blindt...

Det stavas blint. Någon kan däremot vara blind. Exempelvis för sina egna svagheter.

[IngOehman]

Det borde stavas blindt. Jag stavar det som det borde stavas.

Någon som vet något om hur någon av dem ser på saken?

Var inte Jorma här för några år sedan och redde ut hur han såg på saken?

Jag för min del tror att det duger fint att se till att kabeln man säljer förändrar ljudet, så att man kan hävda att ljudet förbättras.

Kanske, men jag är inte säker på att ens det behövs.

Suggestionsstudier visar att det inte är nödvändigt att en kabel (eller någon
annan apparat) låter annorlunda alls för att i varje fall vissa skall uppfattar
mycket stora skillnader.

Jag har många gånger gjort olika sorters A/A-tester där lyssnarna har för-
letts att tro inte bara att det är A och B som jämförs, utan också låtit dem
veta någon om A och B (kanske bara utseendet ibland) som kan påverka
hur de upplever dem.

Man kan notera att suggestionseffekterna kan vara svåra att förutsäga hur
de skall slå (psykologi är komplicerat) men de är ofta mycket starka. Det är
dock väldiga skillnader på hur starka de är beroende på person. Och en sak
som är väldigt klar - att de som inte tror på dem oftast påverkas mest. De
som har erfarit dem (med insikt om att suggstionen varit just det) är oftast
betydligt mycket svårare att suggerera, eller i varje fall att fås att tro på att
det de här beror på något fysikaliskt. De har helt enkelt utvecklat en sund
skepsis.

- - -

Sammanfattningsvis; jag delar inte din uppfattning att väldigt dyra kablar
behöver ha större påverkan/skilja sig mera från medelkabeln, men möjligen
är det statistiskt sant att det är vanligare med påverkande mycket dyra
kablar. Det är ett intryck jag fått, men jag är inte säker. Det är svårt att
få ett tillräckligt stort underlag, och det blir ju inte lättare av att man är så
praktiskt ointresserad av frågan som jag är.

Tycker frågan är mycket mera filosofiskt och psykologiskt intressant.


Vh, iö

[bassman]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

Gulp De var då väldans

[hifikg]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

Gulp De var då väldans

Fast en simpel Odin nätkabel får du för bara 88.000 och den kan, enligt Lasse i Falun, förvandla en femtontusenkronors förförstärkare så den låter som en för 100.000... sladden kostar m a o nästan inget alls...

http://lasses-hifi.com/hifibloggen/origo-vs-odin/

Men skyll inte på mig om du känner dig tvungen att byta alla dina Jormakablar när du läst det där...

[Naqref]

Suggestionsstudier visar att det inte är nödvändigt att en kabel (eller någon
annan apparat) låter annorlunda alls för att i varje fall vissa skall uppfattar
mycket stora skillnader.

Jag betvivlar inte vad du säger men du får gärna hänvisa till dessa studier.

[IngOehman]

Det gjorde jag ju just.


Talade dock inte nödvändigtvis om några specifika, utan om vad sådana
studier (det vill säga när man gör dem) rent allmänt visar. (Jag har gjort
många och resultaten har varit skapligt entydiga. Suggestion finns och i
väldigt många sammanhang så spelar den stor roll.)

Ungefär som "provsmakning visar att i varje fall de flesta upplever att det
smakar mera salt när man häller salt i maten".

Se det som en uppmaning att undersöka saken om du har själ att miss-
tro det jag berättar.


Vh, iö

[bensnake]

Det borde stavas blindt.

Nej. Det är inte sundt, f'låt sunt...

[IngOehman]

[IngOehman]

Jag funderar ibland på om det borde stavas grundt eller grunt.

Skälet till att jag tvekar är att man kan fråga sig om ordet kommer
ifrån en grund (odjup) vattensituation, eller en grynna. Vilket ord
är äldst? (Eller borde jag kanske ha skrivit älst? )


Vh, iö

[Naqref]

Det gjorde jag ju just.


Talade dock inte nödvändigtvis om några specifika, utan om vad sådana
studier (det vill säga när man gör dem) rent allmänt visar. (Jag har gjort
många och resultaten har varit skapligt entydiga. Suggestion finns och i
väldigt många sammanhang så spelar den stor roll.)

Ungefär som "provsmakning visar att i varje fall de flesta upplever att det
smakar mera salt när man häller salt i maten".

Se det som en uppmaning att undersöka saken om du har själ att miss-
tro det jag berättar.


Vh, iö

Låt mig omformulera min begäran. Du får gärna hänvisa med skrift till specifika studier. Att du har gjort dylika studier betyder inget om du inte kan presentera dess resultat och dess ingångsdata och att dessa kan granskas av oberoende instanser. De har noll och intet värde om man inte kan presentera det. Vem vet om du har suttit på din kammare och spekulerat ihop allting? Resultat är det enda som räknas.

[bensnake]

Jag funderar ibland på om det borde stavas grundt eller grunt.

Skälet till att jag tvekar är att man kan fråga sig om ordet kommer
ifrån en grund (odjup) vattensituation, eller en grynna. Vilket ord
är äldst? (Eller borde jag kanske ha skrivit älst? )


Vh, iö

Äldst är superlativformen av gammal. Att jämföra med "blindast" och "grundast".

En blind höna. Ett blint får. En grund flodfåra. Ett grunt dike. Samma ord men olika genus. Duh!