Guru-demo i GBG 22-23/3

[jannew]

Jag tycker att det var en bra demonstration av Ingvar, lagom med presentation om Guru och högtalarna.
Musiken var omväxlande, så man kunde bilda sig en uppfattning av vad högtalarna kunde prestera.

[faema]

Ja, det fanns ju kanske lite mycket efterklang i det rummet, och även vid låga frekvenser så fanns där en och annan resonans som väl kostade lite artikulation i basregistret jämfört med junior-rummet.

Kan mycket väl vara det som jag upplevde som "blöt bas". Hördes framförallt på de första skivorna som spelades. Sedan lät det mesta fint-fint.

[andyman_se]

För övrigt spelades under de två dagarna mig veterligt ingen jojk över-
huvudtaget, och bara ett enda slagverksstycke.

Olika människor har självklart olika musiksmak, men jag försökte spela ett
rikt utbud av musik, inklusive musikinspelningar från både 60-, 50-, 40-
och 30-talet. Och långt ifrån allt jag spelade, faktiskt inget, var valt för att
"imponera", mera för att berätta.

Jag avskyr nästan all mässmusik som brukar höras på de förekommande
hifi-mässorna och spelar därför alltid bara "riktig musik".

Förvisso hade jag valt musik således att nog nästan hälften av det som
blev spelat var akustisk musik.

- - -

Och rätt så många inspelningar var mina egna.

Jag är medveten om att det är svårt att relatera till sådana på grundval
av att man tidigare hört dem, för det har ju nästan bara jag, men som jag
ser det är det ju ändå helt meningslöst att referera en upplevelse av en
inspelning till en annan upplevelse av samma inspelning.

Det är ju bara att jämföra apparater med varandra, och min ambition har
aldrig varit att skapa hifi-mojänger som låter som andra. Snarare tvärtom,
om något är det vad jag velat undvika. Det är ju just "hur det brukar låta"
som är skälet till att jag tyckt det varit mer än meningsfullt att erbjuda
ett alternativ. Ett bättre och ursprungstrognare sätt att spela upp musik.

Fast sannast är nog att säga att jag är helt ointresserad av hur det låter
från andra anläggningar, min ambition har alltid varit att återge musiken,
och då är det ursprungshändelsen man behöver relatera till, inte hur hifi-
anläggningar brukar låta.

- - -

Och jag vill nog påstå att ALLA människor som ägnat en större del av till
liv till att lyssna på akustisk musik live har en god inre referens, och kan
skilja en god återgivning från den dålig - utan att ha hört inspelningarna
förut. Snarare är det viktigt att inspelningen är god än att man hört den
förr.

Det räcker att ha hört akustisk musik live för att höra att de allra flesta
hifi-anläggningar inte alls spelar upp musiken således att kvaliteterna från
verkligheten får bli bevarade.


Vh, iö

Jojken var väl två kvinnor som sjöng, varav en var kompositör och hade detta som sidoprojekt tror jag? Jojk kanske är fel ord men nån typ av tyrolerstuk var det ju

Sen vet jag inte om man kan klassa 30-60tals musik som rikt utbud om man hoppar över dom senaste 50åren, dom 50 åren jag lyssnar på

Fördelen med mässmusik är ju att man kan jämföra, jag förstår tesen att man inte ska det men det är ju ofrånkommligt. Alla har ju nån typ av referenspunkt vare sig man vill eller inte. Både yttre och inre.

Jag har inte ägnat större delen av mitt liv till att lyssna till akustisk musik, iallafall inte i den meningen folk här oftast menar dvs. klassisk. Jag har dock jobbat med populärmusik både live och i studio i flera år. Dock inte längre.

Jag tyckte högtalarna lät bra, och som sagt lyckades vi spela lite "vanlig" musik när ni var i andra rummet och detta uppskattades av fler än mig. Du får naturligtvis bedriva dina demos hur du vill. Och du gör det med den äran men för mig och några till i min generation? så fanns det ett glapp i valet av musik.

Hursomhelst så var det roligt att äntligen få höra dom!

[RogerGustavsson]

Jojken var väl två kvinnor som sjöng, varav en var kompositör och hade detta som sidoprojekt tror jag? Jojk kanske är fel ord men nån typ av tyrolerstuk var det ju

Man jojkar inte i Tyrolen. Det är möjligen inte joddla du menar?

Fördelen med mässmusik är ju att man kan jämföra, jag förstår tesen att man inte ska det men det är ju ofrånkommligt. Alla har ju nån typ av referenspunkt vare sig man vill eller inte. Både yttre och inre.

Jag har inte ägnat större delen av mitt liv till att lyssna till akustisk musik, iallafall inte i den meningen folk här oftast menar dvs. klassisk. Jag har dock jobbat med populärmusik både live och i studio i flera år.

Med mässmusik menas ofta slätstruken musik, ibland väldigt lågmäld. Det kan även vara extremt väl inspelad högdynamisk musik som kan vara svår att framföra i en störig demolokal. En del vill till varje pris köra gasen i botten och pina livet ur högtalare. Dessvärre är det heller ingen vidare värdemätare på fidelitét, mera på hur mycket ljud det går att skapa. Om man utgår från reproduktion av ett dokumenterad musikhändelse är man ju närmare begreppet fidelitét eller möjligen något som påminner om något som kan göras här och nu av goda musiker. En producerad multimono historia som det allra mesta är idag tycker jag ofta är sämre på att visa på de vanligaste bristerna hos återgivningen. Det är i varje fall svårare att skilja på om ev. brist på välljud finns i fonogrammet eller i anläggningen.

[andyman_se]

Jojken var väl två kvinnor som sjöng, varav en var kompositör och hade detta som sidoprojekt tror jag? Jojk kanske är fel ord men nån typ av tyrolerstuk var det ju

Man jojkar inte i Tyrolen. Det är möjligen inte joddla du menar?

Fördelen med mässmusik är ju att man kan jämföra, jag förstår tesen att man inte ska det men det är ju ofrånkommligt. Alla har ju nån typ av referenspunkt vare sig man vill eller inte. Både yttre och inre.

Jag har inte ägnat större delen av mitt liv till att lyssna till akustisk musik, iallafall inte i den meningen folk här oftast menar dvs. klassisk. Jag har dock jobbat med populärmusik både live och i studio i flera år.

Med mässmusik menas ofta slätstruken musik, ibland väldigt lågmäld. Det kan även vara extremt väl inspelad högdynamisk musik som kan vara svår att framföra i en störig demolokal. En del vill till varje pris köra gasen i botten och pina livet ur högtalare. Dessvärre är det heller ingen vidare värdemätare på fidelitét, mera på hur mycket ljud det går att skapa. Om man utgår från reproduktion av ett dokumenterad musikhändelse är man ju närmare begreppet fidelitét eller möjligen något som påminner om något som kan göras här och nu av goda musiker. En producerad multimono historia som det allra mesta är idag tycker jag ofta är sämre på att visa på de vanligaste bristerna hos återgivningen. Det är i varje fall svårare att skilja på om ev. brist på välljud finns i fonogrammet eller i anläggningen.

Naturligtvis är det joddel jag menar, sorry

Med mässmusik menar jag musik som ofta spelas på mässor, t ex. Nils Löfgren och Chris Jones återkommer ofta. Sen är inte jag så intresserad av fonogram och fidelitét och reproduktion... jag lyssnar på musik. För mig är det lättare att avgöra om jag vill köpa en högtalare om jag vet hur den återger den musiken jag lyssnar på. Jag är inte intresserad av att dra igång en debatt kring det här utan bara förmedla mina intryck. Återigen så lyckades jag få till en lyssning av "normal" musik så jag är nöjd med intrycken jag fick.

[RogerGustavsson]

Jag lyssnar också på musik! Nils Lofgren och Chris Jones i all ära, känns lite uttjatat... Inte "Keith don't go" en gång till... Är också representanter för "producerad" musik och väl mycket mainstream. Sångare med röst i verkligheten låter sällan som i just "Keith don't go". Mycket av den musik vi hör idag finns ju inte utan högtalare. Jag föredrar att referera till verklig musik före musik producerad för högtalare. Avstämt efter det förstnämnda, går det sistnämnda också förvånansvärt bra. Tvärtom blir för mig ofta som något på anabola... Det är jag det!

Själv har jag fixat en egen demoskiva normaliserat till samma RMS-nivå.

[Vee-Eight]

Keith Don´t Go har en fruktansvärd piezomikad gitarr. Stör mig på den mer än själva låten, som iof har en god andraplats.

[Max_Headroom]

Chris Jones har jag aldrig hört talats om. Är han en blandning av Chris Lowe och Steve Jones?

[Objektivisten]

Chris Jones har jag aldrig hört talats om. Är han en blandning av Chris Lowe och Steve Jones?

Snarare en blandning av Chris Rea och Tom Jones.

[andyman_se]

Jag lyssnar också på musik! Nils Lofgren och Chris Jones i all ära, känns lite uttjatat... Inte "Keith don't go" en gång till... Är också representanter för "producerad" musik och väl mycket mainstream. Sångare med röst i verkligheten låter sällan som i just "Keith don't go". Mycket av den musik vi hör idag finns ju inte utan högtalare. Jag föredrar att referera till verklig musik före musik producerad för högtalare. Avstämt efter det förstnämnda, går det sistnämnda också förvånansvärt bra. Tvärtom blir för mig ofta som något på anabola... Det är jag det!

Själv har jag fixat en egen demoskiva normaliserat till samma RMS-nivå.

Det är lite min poäng, du har ju en demoskiva du spelar för att det är låtar du kan... du har ju inte med dig en skiva med låtar du aldrig hört förr?

Att Nils och Chris är uttjatade är ju lite av min definition av mässmusik... det ligger liksom i sakens natur och för mig har det varit tacksamt då det gjort det lätt för mig att jämföra högtalare med varann, något jag vet att inte alla tycker man ska göra.

Hursomhaver är det inte detta tråden ska handla om utan Guru. Så jag har en annan fråga, den blå dioden, sitter den i konsumentexemplaren också eller bara dom avsedda för proffsbruk?

[eljulio]

Vad är skillnaden mellan QM10two och QM10?

[andyman_se]

Vad är skillnaden mellan QM10two och QM10?

basen tror jag?

[Panelguy]

Det är lite min poäng, du har ju en demoskiva du spelar för att det är låtar du kan... du har ju inte med dig en skiva med låtar du aldrig hört förr?

Att Nils och Chris är uttjatade är ju lite av min definition av mässmusik... det ligger liksom i sakens natur och för mig har det varit tacksamt då det gjort det lätt för mig att jämföra högtalare med varann, något jag vet att inte alla tycker man ska göra.

Jag tycker också att "mässmusik" har sin plats.....i mindre doser .
Det blir ju som sagt lättare att jämföra olika system om man hör vissa "mässklassiker" hos de flesta utställare.

[Rydberg]

Vad är skillnaden mellan QM10two och QM10?

basen tror jag?

....och diskanten

[eljulio]

Vad är skillnaden mellan QM10two och QM10?

basen tror jag?

....och diskanten

jaha, men på vilket sätt?

[Isaac]

Varför användes inte bladelius elektronik rakt igenom under guru demonstrationen?

[Jon_S]

Skitfan!

Jag missade detta Bor ju bara 25km därifrån

[Almen]

Vad är skillnaden mellan QM10two och QM10?

basen tror jag?

....och diskanten

jaha, men på vilket sätt?

Till det bättre.

[IngOehman]

För övrigt spelades under de två dagarna mig veterligt ingen jojk över-
huvudtaget, och bara ett enda slagverksstycke.

Olika människor har självklart olika musiksmak, men jag försökte spela ett
rikt utbud av musik, inklusive musikinspelningar från både 60-, 50-, 40-
och 30-talet. Och långt ifrån allt jag spelade, faktiskt inget, var valt för att
"imponera", mera för att berätta.

Jag avskyr nästan all mässmusik som brukar höras på de förekommande
hifi-mässorna och spelar därför alltid bara "riktig musik".

Förvisso hade jag valt musik således att nog nästan hälften av det som
blev spelat var akustisk musik.

- - -

Och rätt så många inspelningar var mina egna.

Jag är medveten om att det är svårt att relatera till sådana på grundval
av att man tidigare hört dem, för det har ju nästan bara jag, men som jag
ser det är det ju ändå helt meningslöst att referera en upplevelse av en
inspelning till en annan upplevelse av samma inspelning.

Det är ju bara att jämföra apparater med varandra, och min ambition har
aldrig varit att skapa hifi-mojänger som låter som andra. Snarare tvärtom,
om något är det vad jag velat undvika. Det är ju just "hur det brukar låta"
som är skälet till att jag tyckt det varit mer än meningsfullt att erbjuda
ett alternativ. Ett bättre och ursprungstrognare sätt att spela upp musik.

Fast sannast är nog att säga att jag är helt ointresserad av hur det låter
från andra anläggningar, min ambition har alltid varit att återge musiken,
och då är det ursprungshändelsen man behöver relatera till, inte hur hifi-
anläggningar brukar låta.

- - -

Och jag vill nog påstå att ALLA människor som ägnat en större del av till
liv till att lyssna på akustisk musik live har en god inre referens, och kan
skilja en god återgivning från den dålig - utan att ha hört inspelningarna
förut. Snarare är det viktigt att inspelningen är god än att man hört den
förr.

Det räcker att ha hört akustisk musik live för att höra att de allra flesta
hifi-anläggningar inte alls spelar upp musiken således att kvaliteterna från
verkligheten får bli bevarade.


Vh, iö

Jojken var väl två kvinnor som sjöng, varav en var kompositör och hade detta som sidoprojekt tror jag? Jojk kanske är fel ord men nån typ av tyrolerstuk var det ju

Du talar om Heidi och Gretl, som JODDLADE. Det kanske är ett ord
som påminner om Jojk, men är något helt annat.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jojk
http://www.youtube.com/watch?v=_FzEpXNOjCY

http://sv.wikipedia.org/wiki/Joddling
http://www.youtube.com/watch?v=o70l9G8XtXs

Sen vet jag inte om man kan klassa 30-60tals musik som rikt utbud om man hoppar över dom senaste 50åren, dom 50 åren jag lyssnar på

Jamen... typ 70-80% av det jag spelade var från de senaste årtiondena!

Menar du men att jag skulle ha hoppat över dom senaste 50 åren?

Var du inte där?

Fördelen med mässmusik är ju att man kan jämföra, jag förstår tesen att man inte ska det men det är ju ofrånkommligt. Alla har ju nån typ av referenspunkt vare sig man vill eller inte. Både yttre och inre.

Ja, men utan värde om man spelar musik som förvisso många hört
förut men inget vet hur den låter på riktigt. Det är just det som är
den stora poängen med att spela akustisk musik. Man behöver inte
ha hört den förut för att rimligt väl kunna avgöra om den är väl åter-
given.

Jag har inte ägnat större delen av mitt liv till att lyssna till akustisk musik, iallafall inte i den meningen folk här oftast menar dvs. klassisk. Jag har dock jobbat med populärmusik både live och i studio i flera år. Dock inte längre.

Well, all erfarenhet är av godo, tror jag.

Jag tyckte högtalarna lät bra, och som sagt lyckades vi spela lite "vanlig" musik när ni var i andra rummet och detta uppskattades av fler än mig. Du får naturligtvis bedriva dina demos hur du vill. Och du gör det med den äran men för mig och några till i min generation? så fanns det ett glapp i valet av musik.

Okej.

Ja, jag kan ju hålla med om att jag inte brukar falla till föga för iden
att bara spela just den för ögonblicket gällande musiken, alltså den
som de som styr trenderna tycker att vi skall lyssna på, och som de
flesta därför lyssnar på (= den som spelas i radio just nu). Dels är det
en extremt smal och obetydlig del av musikhistorien och dels är ljud-
kvaliteten överlag låg på "list-musiken" vilket för att spelning av den
säger väldigt lite om hur en anläggning presterar.

Dessutom tror jag ingen musikälskare i sin fonogramsamling har ett
så snävt utbud - och jag gör ju dessutom inte högtalare för varken
bara aktuell listmusik, samma musik + hela musikhistorien, utan jag
gör högtalare för LJUDåtergivning. Utöver ickemusikljud och all musik
som finns och har funnits, även för all den musik och alla de ljud som
kommer att finnas, på fonogram i framtiden.

Så jag spelar helst inte bara enligt rådande trend, utan mycket musik
från inte bara hela musikhistorien utan även från andra genres än den
som det är meningen att vi skall lyssna på, alltså det mer eller mindre
industriellt producerade mög som vi matas med, och förväntas köpa.

Och som i undantagsfall även är bra! Det tråkiga med det hela är ju
bara allt annat bra och som man missar om man bestämmer sig för
att andra nog vet vad som är bäst, och lydigt väljer som de andra vill.
Det vill säga det som går på radions reklamfinansierade stationer. Jag
brukar säga att det är en väldigt liten och snäv genre, trots att den är
så överfull.

Hursomhelst så var det roligt att äntligen få höra dom!

Gläder mig att det gladde dig!


Vh, iö

[IngOehman]

Varför användes inte bladelius elektronik rakt igenom under guru demonstrationen?

Det får du fråga hifi-consult om.

Jag lade mig inte i vad för elektronik som användes överhuvudtaget
utan lät dem välja vad de ville att vi skulle spela via (det spelar ju
trots allt inte sådär jättestor roll även om det ju självklart har någon
betydelse).


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Lampan (dioden) är avsedd för proffsbruk och den blinkar långt innan de
flesta uppfattar några som helst problem, men i högtalaren finns en liten
krets som analyserar musiksignalen och bedömer hur svår den är för hög-
talaren att spela.

Och om den är så svår (både spektral balans, komplexitet och nivå påver-
kar och är "med i ekvationen") att jag inte känner att jag kan garantera
högtalaren såsom varande en sann monitor, alltså att den "talar sanning"
med avseende på att spela upp musiksignalen ackurat, så blinkar den.

Hur är kretsen uppbyggd och hur fungerar den?

IO, du kanske missade denna fråga i mängden av andra inlägg.

[RogerGustavsson]

Det är lite min poäng, du har ju en demoskiva du spelar för att det är låtar du kan... du har ju inte med dig en skiva med låtar du aldrig hört förr?

Nja, kan och kan. Jag har valt ut en varierad kompott av några stycken som möjligen kan avslöja vissa skillnader bättre än den mera slätstrukna hitlistemusiken. Har inga direkta referenser till hur t.ex. Carola låter utan PA och mikrofon mellan läpparna. Däremot har jag fler referenser till hur det kan låta när man sjunger och spelar instrument utan närmickad PA. Framförallt vill jag testa lite olika aspekter av ljudåtergivning och jag har valt att oftast göra det nivåkalibrerat. Vissa musikformer finns ju inte "live" och då blir det mera lyssna och tyck. Vet att det finns de som tydligt kan skilja ut vissa tidsåldrar genom att mixningen låter si eller så, t.ex. före och efter B&W 801 i studiovärlden.

IÖ brukar dock bjuda på en härlig blanding av musik. Tack och lov.

Men nu lämnar jag också ämnet mässmusik.

[Isaac]

Varför användes inte bladelius elektronik rakt igenom under guru demonstrationen?

Det får du fråga hifi-consult om.

Jag lade mig inte i vad för elektronik som användes överhuvudtaget
utan lät dem välja vad de ville att vi skulle spela via (det spelar ju
trots allt inte sådär jättestor roll även om det ju självklart har någon
betydelse).


Vh, iö

Tack för bra svar, anledningen till att jag frågar är för att en av säljarna där berättade att utrustningen, viken drev guru jr var speciellt utvald och optimerad för högtalarna.

Jag har tidigare tjatat på att de skall göra något åt det där lilla rummet, med olidliga rumsresonanser.

Tack iaf för en bra demo, det är skönt att äntligen fått höra genom dina högtalare, då man både hört och läst så mycket om din andra skapelse piP, som väl skall vara snarlik guru qm10?

Mvh/Isaac.

[phloam]

Iofs så var det nån vänlig själ som passade på att spela lite riktig musik på 10:rna när IÖ var i rummet med junior, tyckte dock den blå lampan började blinka lite tidigt... för det är nån indikation på att dom börjar få nog? hörde iofs ingen direkt skillnad på ljudet när lampan drog igång.

Blå?? Av alla färger....

[IngOehman]

Ja, den är utvald för att trigga den skräckupplevelse som är associerad till
att se något blinka blått i backspegeln när man är ute och kör...

Skriver det lite på skoj, men blått är en bra alarm/varningsfärg helt enkelt.


Personligen tycker jag det är ett otyg med alla moderna hifi-apparater med
permanent lysande blått ljus. Rött är bästa färgen i biomörkret om målet är
att det inte skall störa. Näst bäst är gult och sen grönt. Jag tycker alla de
färgerna är okej. Fast allra bäst i just biomörkret är förstås inget ljus alls.

Men permanent lysande blåa dioder på hifi-apparater borde vara förbjudet!


Vh, iö

[Lazyworm]

Lampan (dioden) är avsedd för proffsbruk och den blinkar långt innan de
flesta uppfattar några som helst problem, men i högtalaren finns en liten
krets som analyserar musiksignalen och bedömer hur svår den är för hög-
talaren att spela.

Och om den är så svår (både spektral balans, komplexitet och nivå påver-
kar och är "med i ekvationen") att jag inte känner att jag kan garantera
högtalaren såsom varande en sann monitor, alltså att den "talar sanning"
med avseende på att spela upp musiksignalen ackurat, så blinkar den.

Hur är kretsen uppbyggd och hur fungerar den?

Funktionen som förklarades är väl viktigast, uppbyggnaden av produkten på komponentnivå är väl inte så viktig, trodde inte du var en sån där elektroniknisse?

[Tusk]

Jag var och lyssnade på både QM10 och Junior under lördagen och imponerades mest av hur bred ljudbilden var i QM10-lokalen. Det lät nästan lika bra oavsett om man satt rakt framför endera högtalaren som om man satt mitt framför dem. Jag har själv ett par QM10-ONE, men tyvärr inte i närheten av lika bred sweetspot (p.g.a. dåligt rum).

Hi-Fi Consult var dock en väldigt trevlig affär med väldigt gott kaffe! Måste åka tillbaka och lyssna på de större Burmestermodellerna någon gång... Det var även riktigt kul att träffa Erik Ring och IÖ i verkligheten.

Det lät som att Hi-Fi Consult även skulle ta in basstöden till QM10 under en snar framtid - vore intressant att jämföra QM10 med QM10+BS och QM60.

Tack för ett trevligt event hur som helst!

[Isaac]

Det får du fråga hifi-consult om.

Jag lade mig inte i vad för elektronik som användes överhuvudtaget
utan lät dem välja vad de ville att vi skulle spela via (det spelar ju
trots allt inte sådär jättestor roll även om det ju självklart har någon
betydelse).


Vh, iö

Tack för bra svar, anledningen till att jag frågar är för att en av säljarna där berättade att utrustningen, viken drev guru jr var speciellt utvald och optimerad för högtalarna..

Det var uppenbarligen någon som försökte sälja elektroniken, antagligen någon butiksanställd.

Om man bortser från all tro om övernaturliga kablar så är ändå HIFI consult en ganska bra butik.

Mvh.

[HolographicAudio™]

Ja, den är utvald för att trigga den skräckupplevelse som är associerad till
att se något blinka blått i backspegeln när man är ute och kör...

Skriver det lite på skoj, men blått är en bra alarm/varningsfärg helt enkelt.


Personligen tycker jag det är ett otyg med alla moderna hifi-apparater med
permanent lysande blått ljus. Rött är bästa färgen i biomörkret om målet är
att det inte skall störa. Näst bäst är gult och sen grönt. Jag tycker alla de
färgerna är okej. Fast allra bäst i just biomörkret är förstås inget ljus alls.

Men permanent lysande blåa dioder på hifi-apparater borde vara förbjudet!


Vh, iö

Tycker inte jag, blått e flott!

[IngOehman]

Säger en av de få tillverkarna i världen som faktiskt låter kunder få
välja annan färg än just blått, om de vill.

Det hedrar dig, och det ursäktar din #!"%$&¥¶¤#/&%£# smak.


Vh, iö