Projektet smygstartar, SEOS15 och TD15M

av **Fjonkalicious** » 2013-03-05 23:41

Aerob skrev:Fjonk: BA finns att köpa från diysoundgroup; http://www.diysoundgroup.com/drivers/tw ... a-750.html

Paa: Parts-express är oproblematiskt att handla ifrån, men frakten brukar tyvärr kunna bli ganska kostsam.

Är den värd pengarna? Inte helt gratis...

Exit: Availability: Out of stock

av **Aerob** » 2013-03-06 00:00

Jag känner mig inte helt trygg i att köpa diysoundgroups egna drivers, skulle gärna ha sett lite oberoende mätningar på frekvensgång, dist etc. Sen vet man inte heller hur länga man får tag i t.ex membran ifall man skulle råka ut för en olycka. Känns helt enkelt som ett risktagande när det finns erkända drivers som B&C DE250 och BMS 4550 i samma prisklass. Letar man lite och har lite tur så kommer man undan ganska billigt, jag tror mina 4550 landar på ca. 1300/paret.

av **Fjonkalicious** » 2013-03-06 00:01

Aerob skrev:Jag känner mig inte helt trygg i att köpa diysoundgroups egna drivers, skulle gärna ha sett lite oberoende mätningar på frekvensgång, dist etc. Sen vet man inte heller hur länga man får tag i t.ex membran ifall man skulle råka ut för en olycka. Känns helt enkelt som ett risktagande när det finns erkända drivers som B&C DE250 och BMS 4550 i samma prisklass. Letar man lite och har lite tur så kommer man undan ganska billigt, jag tror mina 4550 landar på ca. 1300/paret.

Det lät billigt? *sitter och stirrar på min mailinbox* :roll:

av **paa** » 2013-03-06 00:23

Aerob skrev:Fjonk: BA finns att köpa från diysoundgroup; http://www.diysoundgroup.com/drivers/tw ... a-750.html

Paa: Parts-express är oproblematiskt att handla ifrån, men frakten brukar tyvärr kunna bli ganska kostsam.

Jo jag misstänker att Parts Express är oproblematiska, men diysoundgroup är det nog värre med. Är det någon i Europa som lyckats handla direkt av dom?

av **Aerob** » 2013-03-06 00:30

paa skrev:
Aerob skrev:Fjonk: BA finns att köpa från diysoundgroup; http://www.diysoundgroup.com/drivers/tw ... a-750.html

Paa: Parts-express är oproblematiskt att handla ifrån, men frakten brukar tyvärr kunna bli ganska kostsam.

Jo jag misstänker att Parts Express är oproblematiska, men diysoundgroup är det nog värre med. Är det någon i Europa som lyckats handla direkt av dom?

Jag läser ganska frekvent på AVSforum, många européer som vill handla, men jag har aldrig sett någon rapportera att dom faktiskt köpt något.

av **paa** » 2013-03-06 00:36

Fjonkalicious skrev:
Aerob skrev:Jag känner mig inte helt trygg i att köpa diysoundgroups egna drivers, skulle gärna ha sett lite oberoende mätningar på frekvensgång, dist etc. Sen vet man inte heller hur länga man får tag i t.ex membran ifall man skulle råka ut för en olycka. Känns helt enkelt som ett risktagande när det finns erkända drivers som B&C DE250 och BMS 4550 i samma prisklass. Letar man lite och har lite tur så kommer man undan ganska billigt, jag tror mina 4550 landar på ca. 1300/paret.

Det lät billigt? *sitter och stirrar på min mailinbox*

Daytons nya drivers kostar alltså 50 bucks. Har ni sett några oberoende omdömen om dom än?

av **Aerob** » 2013-03-06 00:55

Jag har i alla fall inte sett några. Jag vet inte heller vad den har för utgångsvinkel, något att ta i beaktning om man tänker använda den med SEOS. DE250, 4550, DNA-360 har alla samma utgångsvinkel och DE250 och BMS 4550 var dom drivers som användes under utvecklingsarbetet av SEOS. Jag vill minnas att deras vinkel ligger på 14 grader.

Om man inte ser efter en driver specifikt till SEOS så finns annars denna: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=264-270 som är ganska beprövad och anses vara väldigt prisvärd.

av **paa** » 2013-03-06 11:34

http://techtalk.parts-express.com/showt ... nd-TT25P-8

Skriver dom inte där att Daytons driver är en kopia av B&C DE250? Troligen är utgångsvinkeln identisk. Men det borde väl inte dröja så länge innan nån plockar isär en sån och kollar upp utgångsvinkeln? Fast egentligen är det väl konstigt att ingen redan gjort detta?

av **Aerob** » 2013-03-07 20:34

Experimenterat med olika mängd dämpmaterial, samma låda som tidigare på [s]62[/s] 56,7 liter:

Bild

Grön: 1kg ull, Re 6,92 ohm Fs 71,33Hz Qts 0,712
Lila: 1,5kg ull, Re 7,069 ohm Fs 70,66Hz Qts 0,63
Gul: 2kg ull, Re 9,13 ohm Fs 69,31Hz Qts 0,67

Slutsatsen är väl att 2kg är för mycket dämpmaterial, samt att det förmodligen går att krympa lådan något mer. Har försökt att närma mig resultaten från mätningen i Basta! och försökt se hur mycket mindre man kan tänka sig göra lådan, 45 liter ser möjligt ut men jag tänkte börja med att krympa volymen till 55 liter och köra nya mätningar där.

Någon med åsikter, tankar eller funderingar, alternativt glada hejarop?

av **Aerob** » 2013-03-07 23:49

Oops, upptäckte nyss en liten miss när jag plockade av baffeln för sågning... Av någon outgrundlig anledning så har jag mätt yttermåttet i djupled, vilket gav ett par liter mer än vad lådan egentligen är. :oops:

Så det jag trodde var 62 liter var i själva verket 56,7 liter. Planen är nu att minska lådan till 50 liter och köra en ny runda med mätningar.

av **Allram** » 2013-03-08 00:33

Heja!

Bra att du är grundlig i ditt arbete!

av **Aerob** » 2013-03-08 08:50

Tack!

Att jag är grundlig beror i grund och botten på att jag jagar minsta tänkbara låda, 5 liter mindre lådor är trots allt 5 bigpack-paket mindre totalt i vardagsrummet!

av **Svempa** » 2013-03-08 09:10

Den gula kurvan kan inte vara korrekt! Re ändras inte av mängden dämpmaterial. Eller har du lagt till ett yttre seriemotstånd?

av **Aerob** » 2013-03-08 18:24

Svempa skrev:Den gula kurvan kan inte vara korrekt! Re ändras inte av mängden dämpmaterial. Eller har du lagt till ett yttre seriemotstånd?

Utan att vara tvärsäker på min sak så tror jag ändå att systemimpedansen påverkas av mängden dämpning. Någon klokare får gärna rätta mig alternativt förklara hur det hänger samman..

av **Allram** » 2013-03-08 19:19

Jag tror också att det blev något fuffens vid den mätningen. Kurvan går alltid mot Re när frekvensen går mot noll. Det kan inte påverkas av låda, fyllning eller något annat. Eftersom kurvan är offset hela vägen jämfört med tidigare mätningar tyder det på att du fått in någon serieresistans i mätningen.

av **Aerob** » 2013-03-08 22:10

Hmm, då är det något fuffens på gång... Jag kopplade inte ur någonting mellan mätningarna, och varje mätning gjordes fem gånger för att försäkra mig om att inget stod galet till. Jag blev själv lite konfunderad vid den sista mätningen men jag fick samma resultat alla fem gånger.

Jag kom just innanför dörren, ska skruva på baffeln på den "nya" lådan på 50 liter och se vad jag får för resultat, återkommer strax.

av **Aerob** » 2013-03-08 23:28

Jag har ingen aning om vad som hände med den sista mätningen igår men idag verkar allt vara tillbaka till normalt igen:

Bild

Grön 56,7 liter 1kg ull, Re 6,92 ohm Fs 71,33Hz Qts 0,712
Lila: 56,7 liter 1,5kg ull, Re 7,069 ohm Fs 70,66Hz Qts 0,63
Blå: 50 liter 1,5kg ull, Re 6,89 ohm Fs 76,04 Hz Qts 0,65

Vad tror ni, vågar man köra på en 50 liters låda? Waveguiden och kompressionsdrivern stjäl ytterligare någon liter, lite stag som stjäl någon liter så Fs och Qts kommer förmodligen stiga ytterligare lite. Samtidigt kan jag förmodligen knöka ner ytterligare lite ull. Tanken är att dela vid 80Hz med cr80s.

av **Nissep** » 2013-03-10 10:58

Äntligen hittade jag den svenska tillverkaren/återförsäljaren av 30ppi filter skum..
Om det nu behövs..
http://www.b-akesson.se/index.php?art_id=74&&red=1

av **Alexi** » 2013-03-10 11:27

Hade inte Allram mycket mer Ull i sina lådor, 3-4kg vad jag minns?

av **Aerob** » 2013-03-10 11:52

Allram använde 1,7kg per låda.

av **Nissep** » 2013-03-10 15:20

Earl Geddes patent som tar upp användningen av Reticulated foam.
http://www.google.com/patents/US7708112 ... AQ6AEwBDgK

av **Aerob** » 2013-03-11 19:42

Jag skulle behöva lite råd angående lådstorlek och Fs. Som det ser ut nu med 50 liter så kan jag få Fs att landa på 80Hz blankt, innebär det något problem med avsedd delning vid 80Hz mha cr80s? Funderar på om det får negativa konsekvenser på tonkurvan, en dipp runt delningen eller så?

En annan sak jag funderar på är vilken dimension jag bör satsa på för spolarna i delningsfiltret, är 1,4mm ok? Jag har simulerat filter i Basta, där ser det ut att behövas en spole på runt 4,7mH för BSC, samt en spole på runt 3mH i LP-filtret.

av **Fjonkalicious** » 2013-03-11 20:11

Kan du inte dela något högre upp då? Typ 100 Hz-isch?

av **Aerob** » 2013-03-11 20:14

Jo möjligheten att bygga om filtret finns ju alltid, men om det inte utgör något problem att dela vid 80Hz så gör jag hellre det för enkelhetens skull.

av **MagnusÖstberg** » 2013-03-11 20:20

50 liter känns lite för litet. 55 liter känns bättre.

av **Aerob** » 2013-03-11 21:24

Om paa skulle titta förbi så efterlyser jag en tråd han startade med massa simuleringar på delning med olika brantheter, olika avstämningar osv. Om någon annan minns den så får dom också gärna länka! Jag har letat förgäves...

av **paa** » 2013-03-12 00:28

Hur nära varann kan nedre och övre gränsfrekvens ligga?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=625073

av **Aerob** » 2013-03-12 07:59

Tack paa!

av **Aerob** » 2013-04-06 08:57

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:
Aerob skrev:Jag känner mig inte helt trygg i att köpa diysoundgroups egna drivers, skulle gärna ha sett lite oberoende mätningar på frekvensgång, dist etc. Sen vet man inte heller hur länga man får tag i t.ex membran ifall man skulle råka ut för en olycka. Känns helt enkelt som ett risktagande när det finns erkända drivers som B&C DE250 och BMS 4550 i samma prisklass. Letar man lite och har lite tur så kommer man undan ganska billigt, jag tror mina 4550 landar på ca. 1300/paret.

Det lät billigt? *sitter och stirrar på min mailinbox*

Daytons nya drivers kostar alltså 50 bucks. Har ni sett några oberoende omdömen om dom än?

Knappast oberoende, och inte särskilt utförligt men här är i alla fall jämförande frekvensrespons på Denovo DNA-360, BMS 4550, B&C DE250 och Dayton PDE250:
http://www.avsforum.com/t/1456908/the-b ... t_23170757

av **paa** » 2013-04-06 10:18

Tack.