SvD: "För hög volym på konserter"

av **LypsylateX** » 2005-09-28 00:18

Se: http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_10638922.asp

119dB peak känns lite väl faktiskt...

av **Slartibartfast** » 2005-09-28 00:21

Våran "hemma-arena" Pub Anchor ligger god tvåa! Fan att man missade '30 åriga kriget', lär ju varit äg!

Mvh Jocke

av **dawen** » 2005-09-28 00:29

Fast, under hur lång tid mätte man upp 119dBA? En sekund? Två sekunder? Tolv minuter?

Det står dessutom i artikeln att det ljudtrycket är lika starkt som ett startande Jas-plan (Gripen eller Viggen?). Jaha, på vilket avstånd då? En meter? En mil? :roll:

Visst är det ett bra initiativ, men som vanligt är det begränsade fakta.

av **LypsylateX** » 2005-09-28 00:31

dawen skrev:Det står dessutom i artikeln att det ljudtrycket är lika starkt som ett startande Jas-plan (Gripen eller Viggen?). Jaha, på vilket avstånd då? En meter? En mil?

100 meter står det faktiskt.

När Trettioåriga kriget spelade på Debaser vid Slussen i Stockholm var ljudvolymen som högst uppe i 119 decibel, lika mycket som ett startande Jasplan på drygt 100 meters avstånd.

av **dawen** » 2005-09-28 00:36

Ah, jag läste bara bildtexten :oops:

av **Morello** » 2005-09-28 00:48

Med 119 dB peak kan man räkna med cirka 100-110 dB RMS, vilket naturligvis är åt helsike för starkt. Spörsmålet har varit på tapeten förut.

Svd skriver tyvärr amatörmässigt och blandar peak och RMS i en salig röra, vilket gör texten till ren nonsens för en lekman, vilket huvuddelen av läsarskaran i detta fall är.

av **dawen** » 2005-09-28 00:53

Det ska bli intressant när dagstidningarna börjar mäta ljudnivåer hos mp3spelare som används av ungdomar! :wink:

av E » 2005-09-28 01:22

Den där Kalle kommer med relevanta synpunkter.

(Hoppas ingen blir förvillad av felskrivningen stepsfaktor bara)

Hur många vet förresten hur mycket 100 dB ekvivalentnivå är,
egentligen?
Det är ju inte ett vanligt snitt av RMS-nivå, utan en mätning som
väger starka ljud tyngre, kan man nog säga. Det är nämligen
medelljudintensiteten som mäts (räknas ut), om jag förstått rätt.

Man kan hoppas på ett ökat intresse för detta problem dock. Vill
minnas att senaste diskussionen om konsertljud - föranledd av
undertecknads Globenvisit (Knopfler) - blev över 10 sidor. Den
konsertljudsintresserade finner säkert mycket intressant där.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6369

Hur mycket hjälper installerade ljudmätare tror ni, när
ljudteknikerna saknar omdöme? Ljudmätaren känner väl inte av
mängden dist, exempelvis.

Och när börjar man E-väga (det hörselskaderelevantaste från A-
och D-vägningen), eller åtminstone D-väga (som är mycket bättre
än dagens A-vägning)?

Mvh E*

av i » 2005-09-28 02:54

"Runt 1,5 miljoner svenskar beräknas lida av tinnitus till följd av att de utsatts för höga ljud."

Hoppas det är skitprat, annars är det en katastrof !

av **Max_Headroom** » 2005-09-28 09:05

dawen skrev:Det ska bli intressant när dagstidningarna börjar mäta ljudnivåer hos mp3spelare som används av ungdomar!

Det har dom redan gjort. Den liktande tidningen aftonbladet hade för en tid sedan en "alarmerande" artikel om detta. Bra i och för sig att ämnet tas upp, har man en gång pajat hörseln så kommer den inte tillbaka.

av **Svante** » 2005-09-28 15:37

E skrev:Hur många vet förresten hur mycket 100 dB ekvivalentnivå är,
egentligen?
Det är ju inte ett vanligt snitt av RMS-nivå, utan en mätning som
väger starka ljud tyngre, kan man nog säga. Det är nämligen
medelljudintensiteten som mäts (räknas ut), om jag förstått rätt.

Nej, Leq skulla man kunna kalla för nivån på RMS-värdet. Vilket är något annat än medelvärdet av nivån.

Medelvärdesbildningen sker på den linjära storheten (ljudtrycket i pascal) innan det görs om till nivå (i dB).

av E » 2005-09-28 16:26

Om jag förstår rätt så leder det till att 100 dB ekvivalentnivå är
svagare än 100 dB RMS. Om man nu får säga så. Alltså att
ekvivalentnivån ger större värden än bara RMS.

Givet att ljudnivån varierar, förstås. Ligger den på 100 dB statiskt
så kanske mätningarna ger samma resultat?

Mvh E*

av **profbd** » 2005-09-28 18:09

Q:why do you play so loud?
A:becouse its fun (LEMMY) :lol:

av **Frutti** » 2005-09-28 19:19

i skrev:"Runt 1,5 miljoner svenskar beräknas lida av tinnitus till följd av att de utsatts för höga ljud."

Hoppas det är skitprat, annars är det en katastrof !

Tror inte att det är skitprat. Väldigt många miljöer med för högt ljud som ungdomar vistas i och de ändre har ofta jobbat i miljöer med på tok för höga ljud utan skydd. Jag tror det stämmer.

av **demo9** » 2005-09-30 13:45

det är A-vägd ekvivalentnivå LpA <= 100 dB som gäller under tiden konserten pågår, det är alltså medelljudnivån.

Maxvärdet betyder A-vägd ljudnivå med fönster FAST (mätt under 1/8 sekund) alltså LpAFmax <= 115 dB.

A-vägningsfiltret tar hänsyn till örats känslighet.

Hur ont i öronen man får beror även till viss del på musiktypens spektra.

av **Bill50x** » 2005-09-30 14:15

Morello skrev:Med 119 dB peak kan man räkna med cirka 100-110 dB RMS, vilket naturligvis är åt helsike för starkt. Spörsmålet har varit på tapeten förut. Svd skriver tyvärr amatörmässigt och blandar peak och RMS i en salig röra, vilket gör texten till ren nonsens för en lekman, vilket huvuddelen av läsarskaran i detta fall är.

Även en tekniskt korrekt rapport skulle vara rent nonsens för en lekman :-)

Summan av kardemumman (varför säger man så egentligen? Någon?) är ändå att det spelas FÖR högt! Det räcker för mig, det räcker för andra lekmän.

/ B

av **silvervarg** » 2005-09-30 16:26

Från artikels faktadel:

Den genomsnittliga nivån under en timme (ekvivalentnivån) får inte överstiga 100 decibel. Ljudet får aldrig vid något enstaka tillfälle överskrida 115 decibel (maxnivå).

Dvs det är vad som skall gälla. De har även en tabell med exempel på vad som verkligen spelades.
De flesta höll sig faktiskt inom dessa gränsvädren. Några har tydligen ljudtekniker som borde dras lite i öronen.

Vad tycker ni om gränsvärdena (100dB ekvivalensnivå samt 115dB maxnivå)? Dvs skulle ni vara nöjda med volymen om dessa nivåer följdes?

av **demo9** » 2005-10-03 08:36

jag håller definitivt med om maxnivån LpAFmax på 115 dB, däremot kan jag acceptera en ekvivalent ljudnivå på upp till LpAeq 103-104 dB, under förutsättning att inga ljudkällor ligger nära publiken (dvs inga högtalare som man kan luta sig mot). Slayer på max 100 dB(A) skulle kanske inte funka, vad tror ni andra?

av i » 2005-10-03 08:57

Frutti skrev:
i skrev:"Runt 1,5 miljoner svenskar beräknas lida av tinnitus till följd av att de utsatts för höga ljud."

Hoppas det är skitprat, annars är det en katastrof !

Tror inte att det är skitprat. Väldigt många miljöer med för högt ljud som ungdomar vistas i och de ändre har ofta jobbat i miljöer med på tok för höga ljud utan skydd. Jag tror det stämmer.

Men 1,5 miljoner... Vi är 9 miljoner i det här landet... Det här är i så fall enorma kostnader, dels personliga (lidande och energiåtgång för att vidmakthålla ett jobb t ex), dels samhälleliga där minskad produktivitet och sjukvårdskostnader är de största.

Tala om dolt samhällsproblem !

av E » 2005-10-04 23:55

Lisa Nilsson har också tinnitus! :cry:

Det var ett inslag om tinnitus nyss i kulturmagasinet Sverige!, som
repriserades nu.

Mvh E*

av **Morello** » 2005-10-05 00:50

Bill50x skrev:
Morello skrev:Med 119 dB peak kan man räkna med cirka 100-110 dB RMS, vilket naturligvis är åt helsike för starkt. Spörsmålet har varit på tapeten förut. Svd skriver tyvärr amatörmässigt och blandar peak och RMS i en salig röra, vilket gör texten till ren nonsens för en lekman, vilket huvuddelen av läsarskaran i detta fall är.

Även en tekniskt korrekt rapport skulle vara rent nonsens för en lekman

Summan av kardemumman (varför säger man så egentligen? Någon?) är ändå att det spelas FÖR högt! Det räcker för mig, det räcker för andra lekmän.

/ B

Vad jag menar är att läsaren kanske frestas att jämföra de tre nivåerna med varandra utan korrektion för spetsfaktorn(som är okänd dessutom) och då framstår en av klubbarna som avsevärt värre än den två övriga. Inte rättvisst tycker jag.