Element sluten låda?

[Emanuelgbg]

Förslag på element (bas/mellan) till en topp på max 35-40L slutet som kan ge en fin avrullning för att dela mot basmoduler.

max 2500:-/element

[IngvarAhlberg]

Om det är till Dina SLS basar kan Du använda element med relativt låg känslighet, titta hit och lyssna på mina Morel varianter, låter, i mina öron, riktigt roligt, kräver dock lite effekt.

Ingvar

[Emanuelgbg]

Var det dom jag lyssnade på hemma hos dig? Eller de större MTM som jag inte lyssnade på?

[IngvarAhlberg]

Båda är Morel bestyckade, den större, OY, med lite billigare element, går lite djupare, den mindre, Jake, når ner till ca 35 men låter roligare, mer drag och dynamik, däremot är ju ingen av dem slutna lådor, läste rubriken dåligt.

Ingvar

[Emanuelgbg]

Slutna är ju inget absolut krav, de går ju att plugga.

Jag gillade dina små burkar, lite mkt diskant men det kan varit rummet eller att du inte var helt färdig med filtret heller.

SLS 10 kan komma att bytas ut i framtiden..

[PetterPersson]

Sikta på lågt qts och låg fs är det som gäller för så små volymer.

SEAS:
http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=11264

Scan Speak
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8086

Dock kommer distorsionen bli onödigt hög med så pass liten låda när du
utnyttjar elementets fulla potential (slaglängd).

[Emanuelgbg]

PP

Satt precis och kollade på Scan-Speaken och den ger ju lite mer output än SLS10:an. Jag spelar inte speciellt högt så jag vet inte hur mkt den mindre lådvolymen spelar in då?

Ingvars fina låda han sågade upp åt mig vill jag gärna behålla. (standard sls på 42L och full med Isover)

Är det bara dumt att kolla över alternativa toppar med högre känslighet än nuvarande typ 84dB (som gärna får vara upp mot 90dB i känslighet) när man har 2 sls 10:or?

[IngvarAhlberg]

Högre känslighet är oftast roligare men betyder alltid större lådvolymer, Du får gärna låna och testa hemma, det säger betydligt mer än en kort lyssning i okänd miljö.

Ingvar

[Emanuelgbg]

Men de små måste varit runt 10L?

Vad kan man göra med 35L?

Lånar gärna hem senare.. projekteringen och utsorteringen har precis börjat i min hjärna och den tar lång tid på sig! :)

[IngvarAhlberg]

De små Jake högtalarna är 19l, ca 14 excl portvolym, större?

Då gör man kanske så här:



Är snart klara, samma basar som i Jake, Morel EW638 och en Mundorf AMT diskant, känsligheten blir lite roligare, ca 90dB, meddelar när de finns för lyssning.

Ingvar

[PetterPersson]

PP

Satt precis och kollade på Scan-Speaken och den ger ju lite mer output än SLS10:an. Jag spelar inte speciellt högt så jag vet inte hur mkt den mindre lådvolymen spelar in då?

Ingvars fina låda han sågade upp åt mig vill jag gärna behålla. (standard sls på 42L och full med Isover)

Är det bara dumt att kolla över alternativa toppar med högre känslighet än nuvarande typ 84dB (som gärna får vara upp mot 90dB i känslighet) när man har 2 sls 10:or?

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

[dukanvadet]

Sb17nrx

[Morgan]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

[MagnusÖstberg]

Inte alls udda

[Morgan]

Inte alls udda

Nej, jag var ganska säker på att du och Aerob skulle nicka instämmande

Jag funderar själv på att ta hem ett par av dessa juveler och börja bygga mig ett par kompetenta små toppar. Sitter ju och lyssnar i ett rum på ca 14 kvadrat och med 3.40 lyssningsavstånd max, så det borde kunna funka...

Fotnot: Apollo-uppgraderingen av magnetsystemet (två extra kortslutningsringar av aluminium) kostar 100 dollar extra per element, vilket gör att budget överskrids. Men budgetar är väl alltid ungefärliga, inte sant?

[Sanny_X]

Morgan: Varför 12" och inte 10"? 10" har lägre pris och bättre spridning, eller?

[boom]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

Var tog frakt och moms och tull vägen och skall han betala det med så är det inte något prisvärt element. som hamnar runt 4tkr i sverige.

[Morgan]

Morgan: Varför 12" och inte 10"? 10" har lägre pris och bättre spridning, eller?

Meh, det var ju DU som lärde mig att allt under 12" är mellanregister!

...

Men lite allvarligare: För att få till det verkliga trycket mot bröstet. 12" sprider okej upp till 2.000Hz, och där delar man. Jag föreställer mig alltid att man använder högtalare i väl akustikreglerade rum, där energikurvan måste se bra ut i +/-30° eller lite mer än så - alltså inte så jätteviktigt med enorm spridning, eftersom den högfrekventa energi som sprids i större vinklar än så bara kommer ätas upp. Jag hade alltså själv valt 12" eller 15" för att få den verkliga stunsen i mellanbasen. Men priset är förstås ett starkt motargument.

[Morgan]

Var tog frakt och moms och tull vägen och skall han betala det med så är det inte något prisvärt element. som hamnar runt 4tkr i sverige.

Det är ett gruppköp på gång just nu - kolla hifimagasinet. Där kommer man ner ganska bra vad avser frakten.

Annars blir det väl att göra som Benoît Lecomte för att få till det under budget. (JFGI).

[rylandes]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

[Aerob]

Inte alls udda

Nej, jag var ganska säker på att du och Aerob skulle nicka instämmande

Det är ett gruppköp på gång just nu - kolla hifimagasinet. Där kommer man ner ganska bra vad avser frakten.

Länk? Jag "råkade" visst haka på det senaste gruppköpet på avsforum också, men funderar på om jag inte borde köpa ytterligare något...

[Emanuelgbg]

Tack för förslagen, inte helpigg på att beställa från USA men kanske får tänka om?

Petter du har ju jobbat med 18sounds 6nd430. Skulle en MTM med dessa funka bra ner till 80-100Hz (ledande fråga kanske?)?

Beyma 10G40?

2*Seas ER18 eller 1*CA22?

Faktiskt även funderar om denna högtalare från Troels kan funka i sluten variant?
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

[MagnusÖstberg]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

Var tog frakt och moms och tull vägen och skall han betala det med så är det inte något prisvärt element. som hamnar runt 4tkr i sverige.

Det är väl synnerligen prisvärt

Att det kostar pengar, eller inte ryms i en budget gör det inte oprisvärt.

[PetterPersson]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

Förutsatt att det är basmoduler som iallafall eq:as. Är det en bas i ett
passivt delat system krävs det höga qts:et för att elementet ska spela
bas. Dock ger det en betydligt större lådvolym.

Sen är det så att element med så högt qts som 0,4-0,5 enbart bör
användas slutet (eller öppet om man gillar det) men helst så skaffar
man ju sig element med lågt qts, fs och hög vas för att hålla
distorsionen nere vid och under systemets resonansfrekvens. Den
termiska kompressionen blir också lägre (allt annat konstant) eftersom
verkningsgraden (inte känsligheten) ökar.

[MagnusÖstberg]

+1

[PetterPersson]

Tack för förslagen, inte helpigg på att beställa från USA men kanske får tänka om?

Petter du har ju jobbat med 18sounds 6nd430. Skulle en MTM med dessa funka bra ner till 80-100Hz (ledande fråga kanske?)?

Beyma 10G40?

2*Seas ER18 eller 1*CA22?

Faktiskt även funderar om denna högtalare från Troels kan funka i sluten variant?
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

Jo, jag lirar just i detta skrivande på MTM med 6nd430. Ruggigt välupplöst mellanregister. Kan du eq:a går de bra att använda ner till 80 Hz. Annars trivs de bäst omkring 150-2500 Hz.

10G40 har en mycket neutral och dynamisk karaktär för att trots allt vara en 10:a. Bör användas 100-1500/2000 Hz. Med eq går de ner till 80 Hz i sluten låda.

Seasarna har jag dock ingen personlig erfarenhet av men de ser båda
ut att fungera bra utan eq men med lite filtermeck ner till 80 Hz. Dock
blir känsligheten lägre.

Beyma 12G40 fungerar bra ner till 80 Hz med god känslighet Exemplariskt fin och lättarbetad tonkurva också:roll:

[rylandes]

OK! Tack

--

[IngOehman]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

Nu vet jag ju inte vad TS har tänkt sig för delning, men parametrar
som dessa gör att elementet är alldeles för överdämpat (priset för
den höga känsligheten) för att klara t ex en THX-delning. Vill man
hålla Q på 1/sqr2 så blir resonansfrekvensen uppåt 120 Hz om det
finns lite dämpmaterial i lådan (107 Hz helt odämpat...).

Det blir väldigt strama och blodfattiga toppar.


Vh, iö

[IngOehman]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

Petter har rätt.

Och att tumregler suger och bara leder till elände och fördumning, det
behöver jag väl inte ens säga hoppas jag?

Den där tumregeln var dessutom extra dum eftersom den inte ens
ryms inom registret lämpliga dimensioneringar. Dålig till och med för
att vara tumregel.

Men igen - huvudrådet: Släng alla tumregler i sopkorgen. Utgå ifrån
fysiken istället. Tumregler vilseleder och gör dessutom att man blir
okunnigare än man var innan man "lärde sig" dem. Att olära dem för
att skaffa möjlighet att lära sig på riktigt är nödvändigt, och en väldigt
onödig omväg.

- - -

Element för sluten låda kan argumenteras vara bäst när de har
oändligt lågt Q och tillika oändligt låg resonansfrekvens.

På så vis utgörs ju den resonansbestämmande fjädern av i princip
bara den som lådan skapar - och då får man för en givet verknings-
grad bästa utstäckning nedåt i frekvens, eller givet en viss utsträck-
ning nedåt bästa verkningsgrad.

För basreflexlådor gäller mycket komplexare samband och det finns
inget sant svar för vad som är idealiskt Q-värde, eftersom det inte
finns någon sanning om exakt vilken tonkurva/dimensionering som
ger bäst återgivning. Det beror på många saker, inte minst hur de
möbleras i rummet. Men sant är att Q-värdet för ett baselement av-
sett för basreflexlåda skall vara lagom, inte så lågt som möjligt. En
populär uppfattning är att lagom är 0,38-0,42. Det beror nog på att
det är lagom för några populära dimensioneringar. Men viktigare än
Q-värdet är tryckfaktorn.

Om man tar ett element som passar för en basreflexlåda, och sen
ändrar man upphängingensstyvhet +/- 50% så påverkas elementets
Qts med +22,5%/-29,3% (tryckfaktorn påverkas inte alls) och ton-
kurvan påverkas väldigt lite.

Men om man skall beskriva det som att Q-värdet inte är viktigt för
basreflexkonstruktioner, eller att fjäderkonstanten inte är så kritisk
kan förstås diskutera. Q-värdet är ju det det fallet en sekundär och
inte primär parameter.

Men poängen är att man "balanserar" när man dimensionerar för
basreflex och vissa parametrar, närmare bestämt upphängningsstyv-
heten, är rätt så okritisk, och därmed blir även Q-värdet en dålig
riktlinje. Bättre att titta på primärparametrer som Sd, Mm, Re och Bl.

För element till slutna lådor emellertid, är det snarare frågan om att
"maximera" kompliansen. Någon kan dock hävda att man även där
behöver balansera, men inte "inom sig själv" utan bara mot potenti-
ella problem som en för mjuk upphängning kan ställa till med.

- - -

I praktiken kan ett element optimalt för basreflexlåda vara utmärkt
bra i en sluten låda också.

Vh, iö

[Sanny_X]

Morgan: Varför 12" och inte 10"? 10" har lägre pris och bättre spridning, eller?

Meh, det var ju DU som lärde mig att allt under 12" är mellanregister!

Vi pratar ju mellanregister här!