Komoroks sista skivspelare. Lärotråd.

[Komorok]

Finns det någon som kan visa en principskiss på hur en sådan där vakuumtallrik med lagring är konstruerad?

[Bagaget]

En hel hop tekniska funderingar i en spelare

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwe ... 15728.html

Engelsk sammanfattning, typ

http://www.better.com/ultimate-turntabl ... erenevill/

[Alexi]

En hel hop tekniska funderingar i en spelare

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwe ... 15728.html

Engelsk sammanfattning, typ

http://www.better.com/ultimate-turntabl ... erenevill/

Nu börjar vi snacka! Corian är ju nästan sten också.

[paa]

En hel hop tekniska funderingar i en spelare

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwe ... 15728.html

Engelsk sammanfattning, typ

http://www.better.com/ultimate-turntabl ... erenevill/

Nu börjar vi snacka! Corian är ju nästan sten också.

Nejdå inte alls. Det är nåt sorts Kunstharz!

[Komorok]

Tvättsvamp är mer sten än corian !!

[Alexi]

Tvättsvamp är mer sten än corian !!

men var det inte en cool spelare?

[Vinylcalle]

Finns det någon som kan visa en principskiss på hur en sådan där vakuumtallrik med lagring är konstruerad?

Här finns två olika (PD-555 har även luftlagring och "luftkudde" om jag inte minns fel) .

http://www.thevintageknob.org/luxman-PD-310.html

http://www.thevintageknob.org/luxman-PD555.html

MvH Carl

[petersteindl]

Den bästa av dem var PD-350



Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter

[hifikg]

Vackert bygge!

[Jansson]

Tycker om trådrubriken. Känns bekant på något sätt.
Kul!

Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?

Finns det inte viktigare prioriteringar?

Jag tror på KISS

Saxar ur lennartj länk:

Automodulation Distortion

The turntable designer might instead try to deliberately use a very weak motor, with very weak kicks. But that still doesn't solve the above compromise dilemma (he'd still have to move to a lighter platter, if he wants reasonable startup times). And it also creates a new problem, relating to automodulation distortion.
-------------snip----------------
In sum, when the music gets loud, the larger side to side groove modulations become more nearly perpendicular to the stylus' steady travel along the time axis direction of the groove. The groove wall has acquired a vector component that effectively collides with the stylus, instead of gliding along parallel to it. Along this time axis direction, the stylus position is fixed, so it is the groove wall that loses in this collision, and the groove (hence turntable) slows down in the time axis direction.
This means, quite simply, that loud music slows down your turntable.

------------------ å sax----------------
How can the turntable designer keep the platter from slowing down every time the music gets louder, thus causing FM automodulation distortion? The only available tactic is to make the platter heavy, with a large moment of inertia, so that its large angular momentum tends to keep the groove going at a constant speed along the time axis. But this then implies that the turntable must have a relatively powerful motor with relatively fast response, in order to adequately power a heavy platter, and in order to restore its speed losses due to stylus drag within the same fast time frame that music's louder transients occur.
And this in turn means that one whole turntable design approach, weak motor with light platter, is ruled out. This design approach might be one way to address the multipole kick and coast problem, but it cannot adequately address this new problem of automodulation distortion.
So that puts us back with a heavy platter, a powerful motor, and a relatively fast motor response. But this also puts us squarely back into the dilemma of the multipole kick and coast problem. As soon as we make the platter heavy enough to avoid automodulation distortion, then we also have to make the motor powerful enough so that the periodic pulses of its kicks will be felt.

Fast nu vill jag ifrågasätta artikelförfattaren.
-Man kan mycket väl ha en mycket tung "platter" och driva den med en "weak motor"

Nottingham Dais väger 20 kg och drivs av en mycket svag motor.

Komorok, kan du fräsa en sten så exakt så den kan funka i denna appliktion?

Svåra tekniska lösningar är väl ballt men jag tror att det också kan ge en hel del huvudvärk.

Om man inte tror på en sådan svänghjul, som används i en Dais, kan upprätthålla en stadig gång kanske Clearaudio har svaret i en för mig mycket komplicerad lösning, fast vad vet jag?:
OSC.

http://www.musicalsurroundings.com/clea ... _tech.html

[paa]

Trefasmotor löser ju problemet. De går jämt fast de kan ändå vara starka. Mycket jämnare än en vanlig synkronmotor.
Annars har jag tidigare nämnt om en ide att koppla en avstämd massa tilll drivtrissan för remdriften som funkar lite som moderna bilars dubbelavfjädrade svänghjul. Det skulle vara kul att se vad det kunde göra för jämnheten i gången hos en vanlig synkronmotor.

[Jansson]

paa.

Men ändå.

Varför komplicera saken?

[Komorok]

Trefas låter inte så svårt. Kräver bara att man har lite speciell eldragning.

[paa]

Man kan generera klenspännings trefasström elektroniskt med elektronik i spelaren.

[Vinylcalle]

Den bästa av dem var PD-350



Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter

Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl

[Micke23]

Den bästa av dem var PD-350



Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter

Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl

Ja, det var en riktigt tjusig skivspelare! Min TD125 ser ut som om jag har gjort den i träslöjden, i jämförelse.

[Vinylcalle]

Trefasmotor löser ju problemet. De går jämt fast de kan ändå vara starka. Mycket jämnare än en vanlig synkronmotor.
Annars har jag tidigare nämnt om en ide att koppla en avstämd massa tilll drivtrissan för remdriften som funkar lite som moderna bilars dubbelavfjädrade svänghjul. Det skulle vara kul att se vad det kunde göra för jämnheten i gången hos en vanlig synkronmotor.

Återigen har Micro Seiki/Luxman redan gjort det. På min PD-350 väger motortrissan säkert 100 gram. Till RY-5500 (micro seiki motor) fanns ett svänghjul på flera kilo som extra tillbehör.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?

Jag tycker det. Du måste ha klart för dig att felen som finns i skivproduktionen är mycket större än dom som en skivspelare orsakar. Två av dom absolut bäst mätningarna jag sett på skivspelare är för Nakamichi TX-1000 och Luxman PD-310 där båda uppvisar mycket lågt svaj och rumble.

MvH Carl

[Jansson]

Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?

Jag tycker det. Du måste ha klart för dig att felen som finns i skivproduktionen är mycket större än dom som en skivspelare orsakar. Två av dom absolut bäst mätningarna jag sett på skivspelare är för Nakamichi TX-1000 och Luxman PD-310 där båda uppvisar mycket lågt svaj och rumble.

MvH Carl

Ok.
Jag är skeptisk.
Varför ser man det så sällan på riktigt högpresterande skivspelare av idag?

[paa]

paa.

Men ändå.

Varför komplicera saken?

SME 30 Thorens Reference EMT Technics 1210 mfl tycker att: jo ändå!
Trefas ska vi ha!

[Jansson]

paa.

Men ändå.

Varför komplicera saken?

SME 30 Thorens Reference EMT Technics 1210 mfl tycker att: jo ändå!
Trefas ska vi ha!

Ok.
Om det nu gör så stor skillnad.

Men jag är inte övertygad.

[Vinylcalle]

Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?

Jag tycker det. Du måste ha klart för dig att felen som finns i skivproduktionen är mycket större än dom som en skivspelare orsakar. Två av dom absolut bäst mätningarna jag sett på skivspelare är för Nakamichi TX-1000 och Luxman PD-310 där båda uppvisar mycket lågt svaj och rumble.

MvH Carl

Ok.
Jag är skeptisk.
Varför ser man det så sällan på riktigt högpresterande skivspelare av idag?

Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.

Mytbildningar om nackdelar.

Dom nackdelar som faktiskt kan finnas oroar köpare.

Prestanda säljer inte alltid så bra som man kan tro.

MvH Carl

[petersteindl]

Den bästa av dem var PD-350



Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter

Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl

Jag tyckte den var bra. Det var nåt visst med att få skivorna plana. 350 höll vacumet bättre än 310 som inte hade den automatiska pumpen. 350 var kanske marknadens snyggaste/elegantaste skivspelare. Vad jag minns som nackdel var att då man knackade på trälådan så var ljudet mer direktkopplat till nålen och in i högtalarna än hos skivspelare med flytande upphängning av chassiet.

Mvh
Peter

[Alexi]

Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.

Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?

[Laila]

Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.

Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?

Just vacumsugning är inget som jag själv skulle prioritera . . . att det sedan
troligtvis kostar ett antal mille att ta fram en kompetent direktdrivning . . . kan ju vara av viss betydelse för "småskuttarna" som ofta använder sig av motorer i 25-100:- klassen, typ.

[paa]

Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.

Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?

Just vacumsugning är inget som jag själv skulle prioritera . . . att det sedan
troligtvis kostar ett antal mille att ta fram en kompetent direktdrivning . . . kan ju vara av viss betydelse för "småskuttarna" som ofta använder sig av motorer i 25-100:- klassen, typ.

Hur mycket bättre än Technics lösning behöver det vara för att vara kompetent?
Eller kan man lika gärna bygga på en sådan drift och modda den för stenplint fjädrande upphängning ny tonarm osv?

[Laila]

paa, tror "stenhårt" på det senare*, vore åtminstone jäkligt intressant att få
se och avlyssna resultatet . . . typ.

*Går visst att förändra både strömförsörjning och tallrikslager i efterhand.

[Vinylcalle]

Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.

Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?

Absolut inte. Jag ser det inte som realistiskt att bygga något särskilt bra alls om man tänker sig göra stora delar själv. (Något jag vill påstå gäller det mesta inom hifi.)

Om du tittar på tråden igen kan du se att den snarast kommit att handla om hur en ultimat skivspelare skulle sett ut. Dessutom nämner TS redan i första inlägget att han är intresserad av vaccumsug. Mitt deltagande i den frågan har snarast varit att förklara dess funktion, vilka som använt det och andra frågor som dykt upp.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Den bästa av dem var PD-350

[img]http://www.hi-fi.ru/upload/iblock/bfb/bfbe7e2918b9251c6c00623213299f77.jpg[/img

Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter

Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl

Jag tyckte den var bra. Det var nåt visst med att få skivorna plana. 350 höll vacumet bättre än 310 som inte hade den automatiska pumpen. 350 var kanske marknadens snyggaste/elegantaste skivspelare. Vad jag minns som nackdel var att då man knackade på trälådan så var ljudet mer direktkopplat till nålen och in i högtalarna än hos skivspelare med flytande upphängning av chassiet.

Mvh
Peter

Kul att höra dina erfarenheter. Angående PD-310 så tror jag du blandar ihop den med PD-300. PD-310 använde samma strömförsörjning/vaccumpump som PD-350 dvs VS-300. PD-300 hade däremot en variant som pumpades för hand även om man i och med lanserandet av VS-300 även kunde använda sig av den.

Det kan stämma att den är något känslig för stötar direkt emot chassit, däremot är det den som funkat bästa vad gäller vibrationsisolering ifrån underlaget av alla 3 spelare jag haft på samma plats (PF-1000, SL-1025 och PD-350). Jag har inte heller riktigt lika positiva erfarenheter om flytande upphängning även om det säkerligen är beroende på situationen.

MvH Carl

[Komorok]

Fann till slut dessa bilder:

En Micro Seiki SX-555FVW

Så vitt jag förstått så är Luxmanspelarna baserade på någon Mikro Seiki, så jag sökte runt lite vagt och fann dessa genomskärningsbilder som iaf visar principen för maskinernas funktion. Tack för det. Det ger lite insikt i hur komplicerade delar man måste tillverka för att göra en egen.

http://www.thevintageknob.org/micro_sei ... 55FVW.html




Och annan spelare...