Komoroks sista skivspelare. Lärotråd.

[petersteindl]

Fann till slut dessa bilder:

En Micro Seiki SX-555FVW

Så vitt jag förstått så är Luxmanspelarna baserade på någon Mikro Seiki, så jag sökte runt lite vagt och fann dessa genomskärningsbilder som iaf visar principen för maskinernas funktion. Tack för det. Det ger lite insikt i hur komplicerade delar man måste tillverka för att göra en egen.

http://www.thevintageknob.org/micro_sei ... 55FVW.html




Och annan spelare...

Både TechDAS och den där micro-Seiki är dessutom luftlagrade d v s skivtallriken svävar på luft. Det tror jag är mycket klokt. Under skivtallriken måste man ha en i stort sett helt plan yta med en spegelfinish. I detta fall har de glas och de jag känner som provat har till slut fått använda just glas. Jag minns dock inte om Forsellspelaren hade glas.

Mvh
Peter

[paa]

Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?

[Komorok]

Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?

Jag kan inte se att det skulle vara omöjligt att förena de båda. Det går ju att lösa som så att mittröret har täppt ände som vilar på kulan och röret har små hål precis ovanför botten på sidorna där luften kan sugas ut för vakuumet.

[Komorok]

Fann denna nyttiga sida som visar en nedplockning av en MICRO SEIKI SX-777 FV

http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/sx777fv.htm

Se där... denna också: MICRO SEIKI SX-111 FV

http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/111fv.htm

[paa]

Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?

Jag kan inte se att det skulle vara omöjligt att förena de båda. Det går ju att lösa som så att mittröret har täppt ände som vilar på kulan och röret har små hål precis ovanför botten på sidorna där luften kan sugas ut för vakuumet.

Man brukar ju ha lagerhuset oljefyllt.

[Komorok]

Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?

Jag kan inte se att det skulle vara omöjligt att förena de båda. Det går ju att lösa som så att mittröret har täppt ände som vilar på kulan och röret har små hål precis ovanför botten på sidorna där luften kan sugas ut för vakuumet.

Man brukar ju ha lagerhuset oljefyllt.

Går det inte att täta på något sätt?

---

Om det nu INTE går att lösa, så skrev du tidigare typ att luftlagring kunde medföra resonansbeteenden (om jag minns rätt). Hur yttrar sig dessa resonanser i avspelningen av skivan? Går det att motverka detta?

[paa]

Ska grunna lite på ett glidlager med vacuumintag.

[Vinylcalle]

Air Force One byggs av en tidigare anställd på Micro Seiki som gick i konkurs under slutet av 90-talet.

Angående tallrikens svävande på luftkudde så verkar inte effekten vara så stor enligt vad jag läst sett. Rumble värdet för Luxmans PD-310 utan luftkudde är lägre än för SX-555FWV med luftkudde (samt tyngre tallrik m.m.).

Det är inte heller korrekt att det krävs för en spelare med Vaccumsug då enbart 1 av Luxmans 6 stycken spelare med denna funktion hade det (PD-555).

MvH Carl

[Vinylcalle]

Ska grunna lite på ett glidlager med vacuumintag.

http://www.thevintageknob.org/luxman-PD-310.html

Färdiggrunnat?

[flathead]

Inte lite av grundproblemet att alla tätningar eller krafter neråt pga av vakum överföringen till tallriken ökar friktionen ??

Någon form av precisions slipad släpringsövergång in i axeln skulle ge liten friktion tills vakumet sugit in diverse damm i den.

Går nog att konstruera något som fungerar bra men den kommer kräva regelbunden service......

[Komorok]

Vad ställs för krav på luftpump till luftkudde och vakuumpump till sugen? Behövs supergrejor, eller är det förhållandevis enkla apparater?

[Komorok]

Inte lite av grundproblemet att alla tätningar eller krafter neråt pga av vakum överföringen till tallriken ökar friktionen ??

Någon form av precisions slipad släpringsövergång in i axeln skulle ge liten friktion tills vakumet sugit in diverse damm i den.

Går nog att konstruera något som fungerar bra men den kommer kräva regelbunden service......

Jag kan inte se att vakuumet skulle dra ned tallriken. Hur menar du då?

[NADifierad]

Det vore väl bra om inte vakumet behövde passera några lager?
Kanske via botten på axeln och sedan ut i övre delen av tallriken!?
Edit: ehh, såg just att det var så på bilden i peters inlägg

[Harryup]

Vad ställs för krav på luftpump till luftkudde och vakuumpump till sugen? Behövs supergrejor, eller är det förhållandevis enkla apparater?

Framför allt helt tysta. Men du behöver tryckutjämningskärl och lite sådana grunkor. Blir ganska mycket prytlar.

mvh/Harryup

[Harryup]

Men skitig luft är ett problem. Man behöver snäva toleranser för att kunna sänka trycket och små hål kläggas igen.

mvh/Harryup

[flathead]

Inte lite av grundproblemet att alla tätningar eller krafter neråt pga av vakum överföringen till tallriken ökar friktionen ??

Någon form av precisions slipad släpringsövergång in i axeln skulle ge liten friktion tills vakumet sugit in diverse damm i den.

Går nog att konstruera något som fungerar bra men den kommer kräva regelbunden service......

Jag kan inte se att vakuumet skulle dra ned tallriken. Hur menar du då?

För att täta behövs snäva toleranser.

Antingen tätningar i gummi vilket ger friktion eller planslipade ytor vilka kommer suga in skit med tiden.

Tätt lock med filtrerad tryckluft som tillförs som lagringsmedia kanske inte är så dumt ??

[tvett]

Problemet med den iden är man enbart förskjuter totaltrycket, problemet kvarstår. För att att inte få samma tryck under som över skivan måste du evakuera läckaget. Men om man förutsätter att läckaget räcker längre än en avspelning så är det ju möjligt att börja om. Och det ger färre delar som ska täta så som jag ser det.

[flathead]

Luftlagrad tallrik luften därifrån in under tätt lock med någon form av övertrycksventil för konstanttryck.

Evakuering under tallrik för att hålla skivan på plats.

Då behövs en tryckpump för båda jobben ??

Bra filter på kompressor för att slippa skit i systemet.

[Komorok]

Slängde ihop en skiss iaf så att det finns något att diskutera kring. Det finns mycket att förbättra, men det är iaf en början.

[flathead]

Lägg vakum överföringen ovanför lagringen och separerat från dessa.

Som det är nu kommer vakumet suga in damm i lagren och suga bort eventuellt smörjmedel.

Med luftlager som axiallagring kan du ju dessutom gå in centralt genom axeln i botten.

[sworks]

Ska grunna lite på ett glidlager med vacuumintag.

http://www.thevintageknob.org/luxman-PD-310.html

Färdiggrunnat?

Hej

I slutet av 80-talet konstruerade jag en skivspelare (dock inte tonarm, motor+styrning) som hade en linknande uppbyggnad av lager som länken åvan. En enkel kontruktion med stålkula i botten vilandes mot en Johansson:s passbit. När passbiten var nött kunde den enkelt bytas.

Det som däremot var lite unikt och väldigt dyrt att ta fram var radiallagren. Dessa var två st och av en armerad delrin. I dessa henades ett spriralspår som oljan kunde flyta fritt i och på så sätt smörja axeln i lagret. Fördelen med detta var att pasningen på axel och radiallager kunde göras lite tajtare men med en god smörjning och bibehållen oljefilm som stabiliserade upp lagret.

Självaste tallrikarna togs fram ur vanlig o-sprättig (tror det var någon 6000 serie) aluminium och vägde ca 3 kg tillsammans.

Att tänka på är att få en lång infästning av inre tallrik för rak passning mot axeln!
Att tänka på är att inte ha en för smal axel (läs diameter) för det är svårt att bearbeta den till rätt passning mellan radiallager och inre skivtallrik!

Som vanligt så gör man misstag ibland och i mitt fall var det att spelaren blev kvar på annan ort och ritningsunderlagen mm är ett minne blott...

Lycka till!

[paa]

Slängde ihop en skiss iaf så att det finns något att diskutera kring. Det finns mycket att förbättra, men det är iaf en början.

http://i169.photobucket.com/albums/u205 ... 17cd67.jpg

Om du jämför med de andra snittade ritningarna så ser du att när huvudlagringen måste ta upp tippmoment i huvudaxeln, så har den två radialglidlager. Men när tallriken vilar på den stora ytan som undersidan av tallriken har så behöver inte huvudlagringen ta upp något tippmoment, utan bara hålla den på plats radiellt fixerad, och då räcker det med ett enda radiallager. Det är ovanför det man bör suga vacuum.
Jag kan tänka mig att dom stora ytorna som bildas mellan stödetplattan och tallriken och den i det sammanhanget ganska lilla luftspalten gör att det inte blir speciellt mycket "gung" på tallriken, utan jag tror att jag varit onödigt pessimistiskt i det fallet. Det borde säkert fungera.

Jag såg någon på nätet som tillverkat huvudlagringen till skivspelaren av en ventil och ett ventilsäte från en HD, möjligen var det från en sidventilare.

Delrin är ett varumärke för acetalplast och det fungerar bra tillsammans med olja men inte torrt. Riskerar man torrkörning så är PTFE bättre. Det finns med olika armering också.

[flathead]

Utstötar pinnar till formverktyg är en favorit.

Härdade och slipade.

Finns även som ihåliga.

[Komorok]

Menar du ungefär så här Paa?

[flathead]

Hur stort radialllager behövs ?

Minsta möjliga ur friktionssynpunkt ?

Slitaget borde vara minimalt ?

Flytande fastsättning av undre glasskivan mellan typ 2 oringar för att slippa onödiga spänningar i den ??

Många frågetecken

[Komorok]

Bara frågorna om lagret som jag inte vet svaren på.

Glasen skruvas fast i stenen. Jag kan fräsa och borra i glas.

[flathead]

Vill man verkligen sätta fast glaset stumt ?

Glas rör sig.

Dessutom kan borrhålet utvecklas till spricka (svårt att polera snygg yta inuti små hål) ?

[hifikg]

Det finns en PD 310 på Blocket nu, fast den är inte gratis. Kunde kanske funka som inspiration under bygget o sen säljas igen, men jag tror du kan fynda i den lilla butiken vi åkte förbi sist. Tror de var mycket billigare där.

http://www.blocket.se/stockholm/Luxman_ ... m?ca=9&w=3

Förstärkaren är en gammal dröm från min förra hifi-period, men jag kan behärska mig numera.

[Richard]

Är det så säkert att luftlagring är en bra grej ?

Hur får man upp mesta möjliga information ur skivspåret ?

Är det skivtallriken som driver pickupen, eller tvärtom ?

Är det viktigt med mekanisk stabilitet mellan skivtallrik och förhållandet till tonarmen ?

Vad händer med den stabiliteten om man luftlagrar tonarmen och skivtallriken ?

Några frågor som kan ställas.

[Komorok]

Det borde bero på hur tjock luftkudden är. I spelarna ovan är den 0,03mm.