Komoroks sista skivspelare. Lärotråd.

av **Richard** » 2013-04-15 21:38

Komorok skrev:Det borde bero på hur tjock luftkudden är. I spelarna ovan är den 0,03mm.

Ursäkta alla frågor, det ska ju bli en bra skivspelare inte sant...

Blir den mekaniska stabiliteten mellan tonarm och tallrik exakt med luftlagring ?

Hur små rörelser handlar det om för att återge de finaste ljuddetaljerna i skivspåret ? Är det tusendelsmillimeter eller kanske mindre ?

av **Komorok** » 2013-04-15 21:42

Om tallriken är tung och icke-resonant borde inte den lätta nålens fjäder flytta tallriken upp och ned även om spåren har millimeterstora skillnader i spåret. Eller?

av **tvett** » 2013-04-15 21:43

Man får räkna in gyro-effekten där med.

av **Richard** » 2013-04-15 21:57

Komorok skrev:Om tallriken är tung och icke-resonant borde inte den lätta nålens fjäder flytta tallriken upp och ned även om spåren har millimeterstora skillnader i spåret. Eller?

Att pickupen skulle påverka tallriken att flyttas upp och ned är inte något problem, precis som du skriver. Problemet med luftlagring är ett annat som jag ser det.

Hur ska man få upp så mycket information från en skiva, så bra det nu kan bli ?

Det är tallriken som driver pickupen så att det blir ljud. Därför bör tonarmen ( som håller pickupen ) ha en extremt styv mekanisk koppling till skivtallrikens lager.

Finns det glapp här så går information till spillo. Vad händer med stabiliteten om skivtallrikslager och tonarm är luftlagrade ?

Bara några tankar, jag vill hjälpa.

av **flathead** » 2013-04-15 22:32

Lager har alltid ett media som motverkar friktion luft,olja osv och ett lagerspel.

Jag skulle vilja påstå att luftlagret med stor yta och liten tolerans slår oljesmort glidlager med hästlängder.

av **Harryup** » 2013-04-16 00:48

Jag skulle påstå att det beror på utförandet. Luftlagring är inte särskilt lätt att hålla på med. Alla tunga spelare låter inte dåligt och alla lätta låter inte bra osv.
Allt är kompromisser tyvärr men stabilitet är en avgörande faktor. Och man definitivt höra skillnader mellan olika lager som ser identiska ut så mellan olika principer så kan det bli stora skillnader.

mvh/Harryup

av **paa** » 2013-04-16 10:46

Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.

av **Komorok** » 2013-04-16 14:08

Det är ganska lätt att göra infästningen av den undre glasskivan sådan att den går att byta ut.

av **Nattlorden** » 2013-04-16 14:20

Varför inte så här istället?:

http://irene.lbl.gov/Harvard-April-2012-public.pdf

av **Komorok** » 2013-04-16 14:50

En beskrivning på vad du länkar till vore välkommet.

av **Nattlorden** » 2013-04-16 14:52

Komorok skrev:En beskrivning på vad du länkar till vore välkommet.

Avläsning av spår via scanning, digitalt återskapande av ljudform.

av **Komorok** » 2013-04-16 14:56

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:En beskrivning på vad du länkar till vore välkommet.

Avläsning av spår via scanning, digitalt återskapande av ljudform.

Jaha. Intressant teknologi, men inget jag är intresserad av som min egen sista skivspelare. Allt det skojiga tas effektivt bort ju.

av **JohanM** » 2013-04-16 15:48

Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?

av **flathead** » 2013-04-16 15:53

JohanM skrev:Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?

Lär inte vara helt gratis att bearbeta 2 koniska ytor ??

Plant går ju att slipa/läppa till rätt ytfinhet ganska enkelt.

av **Komorok** » 2013-04-16 16:57

JohanM skrev:Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?

Det klarar jag tyvärr inte av att tillverka.

av **bassman** » 2013-04-16 17:53

Komorok skrev:
JohanM skrev:Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?

Det klarar jag tyvärr inte av att tillverka.

Luft-å-luft.. Det finns ju ånga! Här ett lysande exempel på hur man också kan göra! Å jävlar vad det svänger, kanske nog så mycket

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... iVWkk5zaQ#!

av **Harryup** » 2013-04-16 18:13

Man bör ju inte göra ett lager som suger fast utan luft om maskinen stått still i ett par månader.

mvh/Harryup

av **paa** » 2013-04-16 18:48

Richard skrev:Är det skivtallriken som driver pickupen, eller tvärtom ?

Det är väl endast en VW-buss som driver pickupen, annars står den stilla:

Bild

av **Komorok** » 2013-04-16 18:53

paa skrev:Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.

När jag funderar på detta tänker jag att det kan ha att göra med hur luften beter sig när den komprimeras. Är spalten tunn så leder ju en liten, liten förändring av tallrikens höjd till en jättekomprimering av luften, vilket kräver stor kraft. Där spalten är tjock händer inte mycket. Därför vill man kanske maximera ytan där spalten är tunn. För att se till att det ska krävas så mycket kraft som möjligt för att rubba tallrikens höjdläge. Men det är bara en tanke.

av **RogerGustavsson** » 2013-04-16 20:07

Har ingen erfarenhet av luftlagrad tallrik. Blir det inte mycket ljud från luftströmmen?

Hur är det med de magnetlagrade spelarna och eventuellt magnetfältläckage, kan pickupen påverkas?

av **NADifierad** » 2013-04-16 21:05

Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?

av **Komorok** » 2013-04-16 21:12

nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?

Är en tung skivpuck så pass mycket tristare lösning att motivationen att bygga något alls försvinner :lol:

.

Nog känner du mig så pass väl att du vet att alla lösningar som bidrar till perfektion skall upp till ytan innan de får sorteras bort pga ogörlighet. Jag vill gärna medvetet välja bort det jag inte klarar av. Men lite vacuum och tryckluft verkar inte alls omöjligt. Några konstruktionsritningnar är inte gjorda ännu för jag vet ännu inte vad jag vill bygga. Men visst är jag lite (läs jätte) nyfiken på de där gamla micro seiki-, luxmanspelarna med vakuum och luftlagring.

Om tråden resulterar i att dessa funktioner inkluderas lär det bli med remdrift iaf. Vakuum går att kombinera med direktdrift, men luftlagringen vette fan.

av **Harryup** » 2013-04-16 21:17

nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?

Min åsikt är att lagret är viktigt. Men att vaccuum är inte viktigt. Det är inte säkert att en tung skivpuck är bra heller.

mvh/Harryup

av **PekkaJohansson** » 2013-04-16 21:23

En skivpuck planar mest ut mitten av skivan som man inte spelar. Vacuum ser i bästa fall till att det mesta av spelytan planas ut. Som sagt, att skivan ligger stilla, helt plan och perfekt centrerad med avseende på graveringen är tillsammans med stabil gång A och O om man vill undvika svajig vinylavspelning.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **NADifierad** » 2013-04-16 21:38

Komorok skrev:
nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?

Är en tung skivpuck så pass mycket tristare lösning att motivationen att bygga något alls försvinner .

Nog känner du mig så pass väl att du vet att alla lösningar som bidrar till perfektion skall upp till ytan innan de får sorteras bort pga ogörlighet. Jag vill gärna medvetet välja bort det jag inte klarar av. Men lite vacuum och tryckluft verkar inte alls omöjligt. Några konstruktionsritningnar är inte gjorda ännu för jag vet ännu inte vad jag vill bygga. Men visst är jag lite (läs jätte) nyfiken på de där gamla micro seiki-, luxmanspelarna med vakuum och luftlagring.

Om tråden resulterar i att dessa funktioner inkluderas lär det bli med remdrift iaf. Vakuum går att kombinera med direktdrift, men luftlagringen vette fan.

Jo, jag tror inte du backar ifrån en sådan utmaning

.
Ska bli skitkul att se din spelare växa fram!

av **paa** » 2013-04-16 21:43

Komorok skrev:
nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?

Är en tung skivpuck så pass mycket tristare lösning att motivationen att bygga något alls försvinner .

Nog känner du mig så pass väl att du vet att alla lösningar som bidrar till perfektion skall upp till ytan innan de får sorteras bort pga ogörlighet. Jag vill gärna medvetet välja bort det jag inte klarar av. Men lite vacuum och tryckluft verkar inte alls omöjligt. Några konstruktionsritningnar är inte gjorda ännu för jag vet ännu inte vad jag vill bygga. Men visst är jag lite (läs jätte) nyfiken på de där gamla micro seiki-, luxmanspelarna med vakuum och luftlagring.

Om tråden resulterar i att dessa funktioner inkluderas lär det bli med remdrift iaf. Vakuum går att kombinera med direktdrift, men luftlagringen vette fan.

Om du får välja endast två av dessa tre:
Vacuum
Direktdrift
Luftlagring

Motivera då, varför du väljer bort direktdrift före luftlagringen.

En annan fråga, ska sten ingå i flest möjliga detaljer?
Eller är det bättre att använda sten endast i det detaljer där det ger bättre eller minst lika bra resultat som andra tänkbara material?

av **Komorok** » 2013-04-16 22:20

Sten väljs för att det är billigt och jag älskar det. Men avvägningar ska göras om någon annan vill haka på och bidra med arbete. Om det finns någon metallfräsare som vill ha stenarbete i utbyte så vore det skoj. Då blir det ju minst två sådana här skivspelare födda. Någon finmekaniker behövs nog också. Sedan måste någon sy ihop elektroniken... Jo, jag hoppas det blir fler sådana här skivspelare...

Du som besitter kompetensen och är nyfikna: Om jag drar igång något onödigt ambitiöst om något år eller så, skulle du vilja hjälpa till att bygga delar till en egen och några andras spelare?

av **JohanM** » 2013-04-16 23:09

En väg till drivning av 3fas motor:ful gammal AV-reciver.

av **sworks** » 2013-04-17 17:33

Komorok skrev:
paa skrev:Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.

När jag funderar på detta tänker jag att det kan ha att göra med hur luften beter sig när den komprimeras. Är spalten tunn så leder ju en liten, liten förändring av tallrikens höjd till en jättekomprimering av luften, vilket kräver stor kraft. Där spalten är tjock händer inte mycket. Därför vill man kanske maximera ytan där spalten är tunn. För att se till att det ska krävas så mycket kraft som möjligt för att rubba tallrikens höjdläge. Men det är bara en tanke.

Hej

Jag kan inte låta bli att dela med mig lite...

Det finns ett sätt att fördela luft som skall agera "lager" och då på ett fiffigt men dyrt sätt. Det som finns på diabasbord (mätverktyg) är en konstruktion som består av en yta med små små hål i. Mönsterbild kan variera men tanken är att få en jämt luftpelare över en tänkt yta beroende på hur hur ytan skall användas.

Om man bara påför luft från centrum och då sprider luften radial ut fås ett roligt beteende. Luften har högre stömningshastighet vid inblåset, för att sedan avta längre ut mot kanten på ytan. Olika tryck mao. Om man istället konstruerar jämnt fördelat inblåsningshål och då för avsed applikation kan man erhålla samma hastighet på luftflödet och då hantera trycket i spalten.

Konstruktionen som sådan kräver oavsett en buffert (trycktank/balong) för att generera friflödande luft utan tryckstötar.

Vi hörs

av **flathead** » 2013-04-17 18:51

sworks skrev:
Komorok skrev:
paa skrev:Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.

När jag funderar på detta tänker jag att det kan ha att göra med hur luften beter sig när den komprimeras. Är spalten tunn så leder ju en liten, liten förändring av tallrikens höjd till en jättekomprimering av luften, vilket kräver stor kraft. Där spalten är tjock händer inte mycket. Därför vill man kanske maximera ytan där spalten är tunn. För att se till att det ska krävas så mycket kraft som möjligt för att rubba tallrikens höjdläge. Men det är bara en tanke.

Hej

Jag kan inte låta bli att dela med mig lite...

Det finns ett sätt att fördela luft som skall agera "lager" och då på ett fiffigt men dyrt sätt. Det som finns på diabasbord (mätverktyg) är en konstruktion som består av en yta med små små hål i. Mönsterbild kan variera men tanken är att få en jämt luftpelare över en tänkt yta beroende på hur hur ytan skall användas.

Om man bara påför luft från centrum och då sprider luften radial ut fås ett roligt beteende. Luften har högre stömningshastighet vid inblåset, för att sedan avta längre ut mot kanten på ytan. Olika tryck mao. Om man istället konstruerar jämnt fördelat inblåsningshål och då för avsed applikation kan man erhålla samma hastighet på luftflödet och då hantera trycket i spalten.

Konstruktionen som sådan kräver oavsett en buffert (trycktank/balong) för att generera friflödande luft utan tryckstötar.

Vi hörs

Spelar det någon roll att man får olika kraft längre ut i lagret ?

Bara totala kraften är nog flyter väl tallriken.

Skulle ju gå att låta undre skivan vara flytande och trycksatt så spalten i ytterkant blir mindre vid trycksättning om man vill kompensera för att hålla samma tryck även i ytterkant.