Tc sounds lms 4000 men vilka lådor?

av **robert293** » 2013-04-27 10:41

Hej hej jag har snubblat över 2st lms 4000 12" element och funderar på vilket som blir bäst att bygga: slutet eller portat, har inga krav på storlek mm utan snygg-disstfri bas går i första hand.
Rummet är 18kvm ca och drivningen kommer antagligen bli behringer ep4000.

Behöver också tips på filter lösning då jag antar att mitt gamla reckhorn b1 vore helgerån att använda?

Här är en länk till elementen: http://web.archive.org/web/200611120539 ... ms4000.htm

av **boom** » 2013-04-27 20:24

basreflex 211 liter avstämd till 13hz sluten 120 liter 70% dämpning q 0.72.

av JB » 2013-04-27 22:42

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13 hz??
Brukar vara en bra grundregel när man får ett förslag på avstämning på det här forumet att öka siffran man får med runt 10-15 hz :lol:

Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

av **robert293** » 2013-04-27 23:15

211l lät mkt....kommer de verkligen trivas (spela snyggt) i sådana volymer?

Jag kan redan nu nämna att jag är helt novis på diy bas området men duktig på att snickra..... därav trådstarten.... dock har jag hört 2 av dessa i 100l avstämt runt 15hz och det lät ju riktigt bra, frågan är bara om det var optimalt för element som dessa?

av **robert293** » 2013-04-28 00:20

JB skrev:Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13 hz??
Brukar vara en bra grundregel när man får ett förslag på avstämning på det här forumet att öka siffran man får med runt 10-15 hz

Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

jaja...målet är ju givetvis 4-6st men får börja med 2

av **bakerman22** » 2013-04-28 01:03

Om målet är att till slut ha flera är allt annat än slutet skitdumt..
100 liter slutet röstar jag på.

av **AndersP** » 2013-04-28 01:19

Om målet är fler basar: Sälj dom du har! Du kan/bör inte koppla mer än 1 sån driver till ett slutsteg.

av **robert293** » 2013-04-28 01:22

Det var lite små skämt ifrån min sida....givetvis är ialf 4st målet men dessa element är ovanliga tyvärr som jag förstått det.

Målet är ialf att de skall spela lika bra eller bättre än tex svs pb-13....vilket knappast lär bli omöjligt men det hänger ju på lådan så hjälp mig nu för bövelen
:evil:

av **robert293** » 2013-04-28 01:30

AndersP skrev:Om målet är fler basar: Sälj dom du har! Du kan/bör inte koppla mer än 1 sån driver till ett slutsteg.

så ep 4000 i bryggat klarar ej 2 av dessa ( 6ohm) ...jag vet.... riktigt dålig känslighet men ändå?
i värsta fall köper jag 2st steg...de kostar ju t.o.m mindre än mina signalkablar så det är minsta problemet just nu.

vilka element skall jag istället skaffa mig för ens liknande prestanda utan att gå på 5400 ultra och dess prisklass?

av **AndersP** » 2013-04-28 01:45

Elementen har trist hög Qt och verkar vara nån typ av bilstereobasar på steroider. VAS är också mycket låg. Simulera lådvolymerna först. Det finns flera program/spreadsheets. Här är ett i högen:

http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

Var inte blyg med lådvolymen. Försök nå Qb under 0,6.

Knöka lådorna fulla med PAROC UNS39 stenull. Packa inte hårt, men fyll. Ullen ska inte kunna rocka inne i lådorna.

Nästa gång du handlar basar; Komihåg att titta efter låga värden på Fs och Qts. Köp basar som är tänkta att användas i större grupper. Då behöver du inte så många slutstegskanaler.

av **AndersP** » 2013-04-28 02:00

vilka element skall jag istället skaffa mig för ens liknande prestanda utan att gå på 5400 ultra och dess prisklass?

Man bör se efter element som tillåter uppskalning av anläggningen utan att du måste skaffa steg hela tiden. Häng med i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51921

Kommersiella drivers är gjorda för att köras typ ett element per slutstegskanal. Vi försöker få fram nåt bättre till överkomliga pengar.

Den kommersiela drivern som leder ligan i Europa verkar vara SEAS L26ROY:

http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=238&Itemid=223

Kom ihåg att du måste ha fler element än i en anläggning baserad på 5400 ultra. Och fler lådor och slutsteg, men det kan bli bra.

av **AndersP** » 2013-04-28 02:08

Måste utfärda en varning när jag ändå håller på:

Många här på faktiskt är basnarkomaner och 2 stycken svs pb-13 i en anläggning är inte precis nåt som ger mig/oss ståfräs precis... Du kan betrakta det som nån sorts bottennivå istället. Det är sundare. Sorry

av **robert293** » 2013-04-28 02:15

AndersP skrev:
vilka element skall jag istället skaffa mig för ens liknande prestanda utan att gå på 5400 ultra och dess prisklass?

Man bör se efter element som tillåter uppskalning av anläggningen utan att du måste skaffa steg hela tiden. Häng med i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51921

Kommersiella drivers är gjorda för att köras typ ett element per slutstegskanal. Vi försöker få fram nåt bättre till överkomliga pengar.

Den kommersiela drivern som leder ligan i Europa verkar vara SEAS L26ROY:

http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=238&Itemid=223

Kom ihåg att du måste ha fler element än i en anläggning baserad på 5400 ultra. Och fler lådor och slutsteg, men det kan bli bra.

L26roy....ja seas gör bra element men det krävs nog fler än 2st för att ens rå på lms om man skall ha vettig djupbas?

Som jag redan nämnt...känsligheten är inga problem då stegen är en liten kostnad i jämnförelse än vad seas basarna skulle kosta för att uppnå samma ljudtryck/disstfritt som 2st lms som jag redan köpt för ganska lite pengar.

av **robert293** » 2013-04-28 02:37

AndersP skrev:Måste utfärda en varning när jag ändå håller på:

Många här på faktiskt är basnarkomaner och 2 stycken svs pb-13 i en anläggning är inte precis nåt som ger mig/oss ståfräs precis... Du kan betrakta det som nån sorts bottennivå istället. Det är sundare. Sorry

Ja jag är ju ingen rookie när det gäller forum och hifi.... jag ville bara ha råd av dom som kan detta med diy bas och vad som är optimalt för dessa element...... vilket jag fått numera av bakerman.
Ang pb-13 så är det en fingervisning på vad jag är ute efter på ett ungefär (måste ju va realistisk) men mina element är ju visserligen av bättre snitt i jämnförelse...om man har effekten?

Jag vet även med mig om att basnarkomanerna skrattar till 2st lms och jag kunde inte bry mig mindre för i mina 18kvm så blir det mer än tillräckligt då jag faktiskt har både akustik o toppar för att matcha dessa lms element och kommer säkerligen bli mer än nöjd....sen vad andra tycker om kapaciteten ger jag blanka fan i.

av **AndersP** » 2013-04-28 02:38

Ska du ha djupbas så är det två komponenter. Djup som i frekvens (bygg rätt system) Hur mycket nivå som behövs är en annan fråga. Det är då man skalar upp systemet. Varje dubbling av "farmen" ger 6 dB.

Känsligheten är faktiskt ett problem eftersom talspolarna blir varma. Teoretiskt får man 3 dB varje gång man dubblar effekten, men jag kan säga att när du börjar elda watt i dina LMS kommer ökningen i output börja avta ganska raskt. Där är det mer ekonomiskt att öka membranarean. Då får du 6 dB för varje dubbling.
8 stycken L26ROY ger en biffig anläggning som lämnar SVS-whatever i dammet 2 km bort. Man kan tala om en annan galax nästan. Samtidigt är det ju en bit kvar till Komoroks InfraZ12 för att säga det mycket försiktigt...

av **robert293** » 2013-04-28 02:51

Jag spelar sällan så talspolarna blir varma och med lms ja då får man nog spela på duktigt....idag kör jag med 2st jmlab sw900 och det piskar på rätt bra i rummet....de saknar dock djupet jag vill åt..... därav inköpet av lms.

Bara för att jag vill ha tips på vad jag skall göra med lms så behöver det inte betyda att jag försöker hävda mig mot kommorok eller bakerman....jag vill bara ha bra bas i mina öron och det var synd att jag drog upp svs.

av **AndersP** » 2013-04-28 02:59

Jag försöker bara hjälpa till i den mån jag kan. Fint att du fick tips av Bagarn.

av **robert293** » 2013-04-28 03:33

AndersP skrev:Jag försöker bara hjälpa till i den mån jag kan. Fint att du fick tips av Bagarn.

Jag förstår men det går ju inte att jämnföra seas med lms.....då kan man ju bara addera till flera lms för så fruktansvärt dyra är dom inte och inte heller stärkeriet om man väljer ett märke som behringer.

av **Maarten** » 2013-04-28 06:14

Hade nog kört slutet, lite över 100 liter iom att BR verkar bli så mkt större. Men det är utifrån nina prioriteringar.

av **Maarten** » 2013-04-28 06:16

Hade nog kört slutet, kanske lite över 100 liter iom att BE verkar bli så mkt större. Men det är utifrån nina prioriteringar.

av **MagnusÖstberg** » 2013-04-28 09:20

robert293 skrev:Jag spelar sällan så talspolarna blir varma och med lms ja då får man nog spela på duktigt....idag kör jag med 2st jmlab sw900 och det piskar på rätt bra i rummet....de saknar dock djupet jag vill åt..... därav inköpet av lms.

Bara för att jag vill ha tips på vad jag skall göra med lms så behöver det inte betyda att jag försöker hävda mig mot kommorok eller bakerman....jag vill bara ha bra bas i mina öron och det var synd att jag drog upp svs.

Byter du till de här LMS kan jag lova att talspolarna blir rejält varma innan du spelar starkt.

Tycker booms förslag var bra och inte förtjänade att drunkna i sidodiskussioner. Det tar hänsyn till effekterna. Han har lärt sig den hårda vägen med sina LMS-lådor som blev för små.

Basreflexvarianten med en avstämning på 13 Hz är en bra start. Då kan du justera porten enkelt om avstämningen känns lite låg. Mycket i basen handlar om personliga preferenser

av **MagnusÖstberg** » 2013-04-28 09:22

JB skrev:Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13hz?
Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

Är din rekommendation verkligen baserad på erfarenhet av sådana här mysko element som det är?

av **boom** » 2013-04-28 09:40

AndersP skrev:Elementen har trist hög Qt och verkar vara nån typ av bilstereobasar på steroider. VAS är också mycket låg. Simulera lådvolymerna först. Det finns flera program/spreadsheets. Här är ett i högen:

http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

Var inte blyg med lådvolymen. Försök nå Qb under 0,6.

Knöka lådorna fulla med PAROC UNS39 stenull. Packa inte hårt, men fyll. Ullen ska inte kunna rocka inne i lådorna.

Nästa gång du handlar basar; Komihåg att titta efter låga värden på Fs och Qts. Köp basar som är tänkta att användas i större grupper. Då behöver du inte så många slutstegskanaler.

Den volym vikten funkar till fullrange lådor ser man hur en impedans mätning ser ut så skulle jag föredra flexibatt 35 vilket gör att impedansen sjunker.

av **boom** » 2013-04-28 09:42

JB skrev:Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13 hz??
Brukar vara en bra grundregel när man får ett förslag på avstämning på det här forumet att öka siffran man får med runt 10-15 hz

Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

Det är funkar skitbra till dom elementen och volymen på lådan.
Han kanske skall bygga ett par LLT.

av **robert293** » 2013-04-28 13:05

Som det ser ut nu kör jag på bakermans rekomendation på 100l slutet och kompensering för känner jag mig själv rätt kommer jag nog vilja utöka till 4st längre fram.

av **boom** » 2013-04-28 13:10

robert293 skrev:Som det ser ut nu kör jag på bakermans rekomendation på 100l slutet och kompensering för känner jag mig själv rätt kommer jag nog vilja utöka till 4st längre fram.

Och vad skall du hitta dom???

av **robert293** » 2013-04-28 14:19

boom skrev:
robert293 skrev:Som det ser ut nu kör jag på bakermans rekomendation på 100l slutet och kompensering för känner jag mig själv rätt kommer jag nog vilja utöka till 4st längre fram.

Och vad skall du hitta dom???

förhoppningsvis staterna isdf, men det är ett framtida problem.

av **robert293** » 2013-04-28 18:12

Attans.... trodde jag hade hittat drömprodukten: behringer inuke 3000 dsp tills jag fick läsa att just dsp delen inte funkar under 20hz

av **Morgan** » 2013-04-28 20:08

Blir inte dist från luften i lådan ett påtagligt problem när man kör med så extremt långslagiga element i så små lådor?
Jag är lite förtjust i PB-13-lösningen med en stor basreflexlåda med möjlighet att sätta igen en eller flera portar för att anpassa avstämningen till rummet eller köra helt slutet med EQ. Tror det skulle fungera ypperligt att göra så med LMS-elementet också, och det skulle dessutom göra att man får ett system som enkelt kan anpassas efter behov: Antingen jättefin utsträckning nedåt, men lite begränsad output, eller "bara" full sula till 15-20Hz och jättestor kapacitet att flytta luft. De stora lådorna gör att disten hålls låg.

Så tänker jag.

av **robert293** » 2013-04-28 20:19

Morgan skrev:Blir inte dist från luften i lådan ett påtagligt problem när man kör med så extremt långslagiga element i så små lådor?
Jag är lite förtjust i PB-13-lösningen med en stor basreflexlåda med möjlighet att sätta igen en eller flera portar för att anpassa avstämningen till rummet eller köra helt slutet med EQ. Tror det skulle fungera ypperligt att göra så med LMS-elementet också, och det skulle dessutom göra att man får ett system som enkelt kan anpassas efter behov: Antingen jättefin utsträckning nedåt, men lite begränsad output, eller "bara" full sula till 15-20Hz och jättestor kapacitet att flytta luft. De stora lådorna gör att disten hålls låg.

Så tänker jag.

Det låter ju som en god ide helt klart, jag var faktiskt lite inne på att ha 2 olika bakstycken som man kan skifta...ett för slutet och ett portat avstämt runt 15hz...tyvärr har jag inte tillräcklig kunskap att simulera så det vettetusan hur det skulle bli.

Lådorna (100l) kanske blir för små helt enkelt?