Tc sounds lms 4000 men vilka lådor?

[boom]

Blir inte dist från luften i lådan ett påtagligt problem när man kör med så extremt långslagiga element i så små lådor?
Jag är lite förtjust i PB-13-lösningen med en stor basreflexlåda med möjlighet att sätta igen en eller flera portar för att anpassa avstämningen till rummet eller köra helt slutet med EQ. Tror det skulle fungera ypperligt att göra så med LMS-elementet också, och det skulle dessutom göra att man får ett system som enkelt kan anpassas efter behov: Antingen jättefin utsträckning nedåt, men lite begränsad output, eller "bara" full sula till 15-20Hz och jättestor kapacitet att flytta luft. De stora lådorna gör att disten hålls låg.

Så tänker jag.

Det låter ju som en god ide helt klart, jag var faktiskt lite inne på att ha 2 olika bakstycken som man kan skifta...ett för slutet och ett portat avstämt runt 15hz...tyvärr har jag inte tillräcklig kunskap att simulera så det vettetusan hur det skulle bli.

Lådorna (100l) kanske blir för små helt enkelt?

Hur skall det gå till då lådvolymen kommer att begränsa rörets längd.

[Morgan]

Mkay - bara för att roa mig lite med min nya Basta!-licens gjorde jag lite simuleringar.
Utgick från Öhman-rekommendationen för portad låda direkt i programmet (en enkel startpunkt, som förstås kan och bör pillas med ytterligare). Den rekommenderade 183 liter+isotermisering och en avstämning strax under 15Hz. 2 rör 75mm diameter, 51cm långa
Om man tar samma låda och kör den som sluten istället, så får man ett f0 på 20 Hz och Qbox på 0,545.

Jag kompromissade på 40% isotermisering (dämpmaterial) i lådan - lite för mycket för portad låda, för lite för sluten, men en rimlig kompromiss. För elementet ser det ut som om lådan är ca 212 liter stor.

Och eftersom en sluten låda förstås ska köras med LT lade jag på lite sådan med målet om 5Hz och Q=0,5.

Lite kurvor:


Lila kurvor är portad låda. Övre kurvan visar Max Output, under den är systemresponsen, sedan i blåare färgton elementets samt portens bidrag.
Gröna kurvor är den okompenserade slutna lådan. (Det skiljer mycket lite om man går ner till 100liter, för övrigt, men då har vi detta med luftens dist...)
Svarta kurvor är LT-kompenserad sluten låda.

Jag har inte lagt på Room Gain.

Vad man kan utläsa är att man vid 15Hz måste lägga på EQ om ca +10dB på den slutna lådan för att nå samma output som den portade.
Vid 16Hz har både portad och sluten låda precis samma kapacitet. Över 16 Hz kan den portade spela lite starkare, under 16Hz kan den slutna spela lite starkare, men skillnaderna är absolut inte jättestora. Det är portens begränsningar (lufthastighet) som sätter gränserna för det portade systemet i hela området 10-35 Hz. En slavbaslösning skulle nog kunna ge ännu mer.

Själv hade jag nog kört en ganska stor sluten låda på runt 180-200 liter, fullpackad med fyllning och lite lagom LT anpassad till rummet. I registret 20-100Hz kan en ensam sådan låda lämna över 115dB, och beroende på rummet kanske ca 105dB nere vid 10Hz.

Jag hade nog själv va

[robert293]

Härligt inlägg, så du menar att jag ej förlorar märkbart om jag kör 100l slutet gentemot 183?

Dissten du skriver om... är detta något som ens kommer att märkas hörbart?

Sen har jag säkert en urdum fråga...lt kompensera...vad är detta?

[Morgan]

Härligt inlägg, så du menar att jag ej förlorar märkbart om jag kör 100l slutet gentemot 183?

Det kanske kan bli något det här om jag kör med antimode

Nej, det skiljer bara på decimalen mellan 100-liters och 180-liters lådor, men programmet kan heller inte modellera hur illa det blir med distorsion pga luftens olinjäriteter vid stora tryckskillnader. När man minskar lådan går f0 upp från 19,5 till 22,4 Hz och Q går från 0,53 till 0,58. Inga jätteskillnader. Du hoppar däremot upp nästan 6dB i ljudtryck inne i lådan, och hamnar fasligt nära de där 160dB inne i lådan som det generellt brukar avrådas ifrån här på Faktiskt.

[bakerman22]

LT står för Linkwitz Transform. Vet dock inte om jag stavade det rätt.
Det har blivit en allmän benämning för "boost" i botten.
Jag föredrar att skriva boost.

[robert293]

Härligt inlägg, så du menar att jag ej förlorar märkbart om jag kör 100l slutet gentemot 183?

Det kanske kan bli något det här om jag kör med antimode

Nej, det skiljer bara på decimalen mellan 100-liters och 180-liters lådor, men programmet kan heller inte modellera hur illa det blir med distorsion pga luftens olinjäriteter vid stora tryckskillnader. När man minskar lådan går f0 upp från 19,5 till 22,4 Hz och Q går från 0,53 till 0,58. Inga jätteskillnader. Du hoppar däremot upp nästan 6dB i ljudtryck inne i lådan, och hamnar fasligt nära de där 160dB inne i lådan som det generellt brukar avrådas ifrån här på Faktiskt.

Ok... om jag lägger på ett par liter då..vi säger 120-130 klarar jag mig hyffsat då?

[Morgan]

Dra ihop en testlåda på 200 liter och en på 100 liter, knö dem fulla med isolering och smäll in ett element i vardera lådan. Testa dem båda med exakt samma programmaterial och exakt samma nivå - och gör det utomhus, så att du kan dra på våldsamt och verkligen pressa systemen samt vara säker på att du lyssnar på vad lådorna bidrar med, inte rummet.

LT betyder "Linkwitz Transform" och är ett fancy ord för att man elektronisk försöker trolla bort systemets inneboende resonansfrekvens och skapa en konstgjord ny resonansfrekvens betydligt längre ned, med hjälp av EQ. Det finns en lång och bra tråd om det, som du säkert kan hitta om du söker.

[Morgan]

LT står för Linkwitz Transform. Vet dock inte om jag stavade det rätt.
Det har blivit en allmän benämning för "boost" i botten.
Jag föredrar att skriva boost.

Mjnäe, man drar ju faktiskt ner lite vid systemets egen resonansfrekvens också Inte bara boost, med andra ord.

................

Slutna lådor är ganska idiotenkla. Gör dem lagom stora och proppa fullt med glasull. Klart. Om det funkar med 100 liter och med 200 liter, så fungerar också 130-150 liter garanterat. Det är mest en fråga om hur mycket dist du kommer få vid starka pådrag. Det blir lite skillnader i systemets f0 och Q- men här håller de sig mellan 19 och 23 Hz, och Q ligger mellan 0,5 och 0,6 - och det är helt respektabla värden som kommer låta fint.

Bygg en fet stereobänk med dolda basar inuti (kolla Bomellbergs byggtråd), så kan du få till 200-liters lådor utan att det ser anskrämligt ut.

[robert293]

Nja jag kör nog på 100l till en början ialf.... men riktigt kul att du tog dig tid att simulera....du verkar oneckligen kunna dina grejer

Sen kanske det blir 4st framöver och då är det lite behändigare med 100l.

[JB]

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13hz?
Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

Är din rekommendation verkligen baserad på erfarenhet av sådana här mysko element som det är?

Njaaa baserade det mer på att man nästan aldrig spelar frekvenser så låga som 13 hz, kanske någon enstaka gång i film.

Är det inte bättre att lägga avstämningen vid den basfrekvens som oftast förekommer i filmer isåfall och EQa ner den eventuella peaken som kanske blir (om man är en sån där konstig person som inte gillar boost vid 25 hz) ;D
och sedan köra med högpass vid runt 15-20 hz (krävs väl minst ett par 18"are iaf om man ens ska kunna märka av 13 hz frekvenser, så kan inte högtalarna leverera infra frekvenserna så är det väl ingen större vits att ödsla effekt och slaglängd på dom)

Så tänkte jag iaf, har man 8 stycken 18" basar så är det ju en annan sak, då har man ju råd att offra en hel del effektivitet för att även kunna lira infra-frekvenserna, men vad har man för glädje av infra-frekvenser med ett par 12"are?

[robert293]

Rummet är på 18kvm och akustikbehandlat...lite måste man väl märka av.

Sedan har jag lite planer på att addera ytterligare 2 av dessa vid senare tillfälle.

[bakerman22]

Njaaa baserade det mer på att man nästan aldrig spelar frekvenser så låga som 13 hz, kanske någon enstaka gång i film.

Är du en sån där kille som nästan bara spelar jazz på vinyl på en rörhäck ?

13Hz och ofta mycket under det också förekommer i var och varannan film idag. I alla fall om man tittar på action, äventyr, animerat och sci-fi.

Sen finns det ju en tråd om en spellista på spotify med en massa infra i.
Det är väl ett par hundra låtar där nu om jag inte missminner mej.

[JB]

Njaaa baserade det mer på att man nästan aldrig spelar frekvenser så låga som 13 hz, kanske någon enstaka gång i film.

Är du en sån där kille som nästan bara spelar jazz på vinyl på en rörhäck ?

13Hz och ofta mycket under det också förekommer i var och varannan film idag. I alla fall om man tittar på action, äventyr, animerat och sci-fi.

Sen finns det ju en tråd om en spellista på spotify med en massa infra i.
Det är väl ett par hundra låtar där nu om jag inte missminner mej.

Hehe nej jag lyssnar mest på metal och konstig elektronisk musik (tex IDM)
Men iaf det krävs ju fortfarande rejäla element för att spela 13 hz så pass högt att du känner det i kroppen, och att göra ett basrör som dels är tillräckligt kort för att få plats i lådan men ändå tillräckligt grovt för att man inte ska få 80% blåssljud känns ju inte helt smidigt

[boom]

Mkay - bara för att roa mig lite med min nya Basta!-licens gjorde jag lite simuleringar.
Utgick från Öhman-rekommendationen för portad låda direkt i programmet (en enkel startpunkt, som förstås kan och bör pillas med ytterligare). Den rekommenderade 183 liter+isotermisering och en avstämning strax under 15Hz. 2 rör 75mm diameter, 51cm långa
Om man tar samma låda och kör den som sluten istället, så får man ett f0 på 20 Hz och Qbox på 0,545.

Jag kompromissade på 40% isotermisering (dämpmaterial) i lådan - lite för mycket för portad låda, för lite för sluten, men en rimlig kompromiss. För elementet ser det ut som om lådan är ca 212 liter stor.

Och eftersom en sluten låda förstås ska köras med LT lade jag på lite sådan med målet om 5Hz och Q=0,5.

Lite kurvor:


Lila kurvor är portad låda. Övre kurvan visar Max Output, under den är systemresponsen, sedan i blåare färgton elementets samt portens bidrag.
Gröna kurvor är den okompenserade slutna lådan. (Det skiljer mycket lite om man går ner till 100liter, för övrigt, men då har vi detta med luftens dist...)
Svarta kurvor är LT-kompenserad sluten låda.

Jag har inte lagt på Room Gain.

Vad man kan utläsa är att man vid 15Hz måste lägga på EQ om ca +10dB på den slutna lådan för att nå samma output som den portade.
Vid 16Hz har både portad och sluten låda precis samma kapacitet. Över 16 Hz kan den portade spela lite starkare, under 16Hz kan den slutna spela lite starkare, men skillnaderna är absolut inte jättestora. Det är portens begränsningar (lufthastighet) som sätter gränserna för det portade systemet i hela området 10-35 Hz. En slavbaslösning skulle nog kunna ge ännu mer.

Själv hade jag nog kört en ganska stor sluten låda på runt 180-200 liter, fullpackad med fyllning och lite lagom LT anpassad till rummet. I registret 20-100Hz kan en ensam sådan låda lämna över 115dB, och beroende på rummet kanske ca 105dB nere vid 10Hz.

Jag hade nog själv va

Du bör nog kontrollera dina parametrar i programmet för jag får något hel annat Öhmans rekommendation blir 197 liter .

[Morgan]

Du bör nog kontrollera dina parametrar i programmet för jag får något hel annat Öhmans rekommendation blir 197 liter .

Det är mycket möjligt. Jag körde på parametrarna från länken som gavs i förstainlägget:
12" LMS-4000 SVC
Qts 0.447
Fs 15.6hz
Res 2.8Ω
Dia 250mm
Vas 156l
mms 224g
cms 461um/N
bl 11.1T*m

Eftersom SD inte anges körde jag på den sedvanliga approximationen för 12-tummare på 480cm^2.

Hur som helst verkar det som om TS har bestämt sig för att testa med 100-liter slutet Det blir nog inte helt fel, så länge man inte försöker utnyttja hela elementets Xmax.

[robert293]

Har nu fått kostnadsförlag på färdigkapade mdf skivor så nu är det nära men tyvärr lite dyrt men å andra sidan är det rejält tilltaget..kanske t.o.m overkill (30mm och 60mm i baffel)
Men ändå blir lådorna inte större än 520x550 yttermått ca.

Är det som du skriver att man kan lira runt 110db+ 20hz o uppåt med 1 låda så kommer jag absolut nöja mig med 2st och hamna i nirvana med 4st

du skall ha ett jättetack morgan... det var även väldigt lärorikt.

[MagnusÖstberg]

Helt vansinniga dimensioner på materialet. 22+ baffel på 22+22 är redan det overkill.

[bakerman22]

Jag har redan sagt till honom det, men han ville inte lyssna.
En välstagad 19 mm duger alldeles utmärkt har jag märkt.
Dubbelt i baffeln om man vill ha försänkt element, annars behövs inte det heller när det är en så pass "liten" låda.

[robert293]

Det landade på 22mm med dubbelt i baffeln (priset avgjorde)

Och en sista fråga.... hur mkt bör jag dämpa 70%-90%? (hade tänkt mig glassull)

[Morgan]

Du ska i princip stoppa lådan full till 100%, eventuellt också med en gnutta hoptryckning, för att få isotermisering som räcker till. Att det utöver isotermiseringen innebär lite överdämpning är inget problem vid dessa frekvenser och med detta element och applikation. Du ska ju ändå lägga på EQ.
Vändisoleringen så att porerna är öppna mot elementet, om den har bindemedel och är lite skiktad.

[robert293]

ok kanon.

[tvett]

Det landade på 22mm med dubbelt i baffeln (priset avgjorde)

Och en sista fråga.... hur mkt bör jag dämpa 70%-90%? (hade tänkt mig glassull)

Hur tänker du ha lådformen?

[robert293]

Djup: 586
bredd: 494
höjd: 494

[robert293]

Morgan jag såg nu att du är ifrån bollebyggd...då är vi ju nästan grannar

(Bor i hyssna)

[boom]

Du ska i princip stoppa lådan full till 100%, eventuellt också med en gnutta hoptryckning, för att få isotermisering som räcker till. Att det utöver isotermiseringen innebär lite överdämpning är inget problem vid dessa frekvenser och med detta element och applikation. Du ska ju ändå lägga på EQ.
Vändisoleringen så att porerna är öppna mot elementet, om den har bindemedel och är lite skiktad.

Gör det på rätt sätt för över dämpar man så tappar man output
Det finns i någon gammal lts tidning hur man gör på rätt sätt.

[robert293]

http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... mpmaterial


Passar perfekt för innermåtten och verkar lätthanterligt.

[boom]

http://www.hifikit.se/tillbehor/akustikmaterial/dampmaterial


Passar perfekt för innermåtten och verkar lätthanterligt.

Det du funderar på är rena skräpet så köp inte .

[robert293]

Ok på vilket sätt är det skräp?

[tvett]

Satsa på lagomt tjock glasull, den går att skära ut så du får plats för elementet, medan den sitter fint i resten av lådan. Som det sagts innan, ha snittytorna mot elementet.

[bakerman22]

Nä.. Kör på stenull istället. Mycket trevligare att handskas med.

EDIT: Menade "mycket mindre otrevligt" att handskas med.