Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

av **Nicke** » 2013-04-26 11:51

Jag kan va med o skänka en slant till ett test,säg till hur vi skall gå tillväga med det Aerob.

av **AndersD** » 2013-04-26 11:54

Nicke skrev:Jag kan va med o skänka en slant till ett test,säg till hur vi skall gå tillväga med det Aerob.

Jag är naturligtvis också med på det!

av **Aerob** » 2013-04-26 12:03

Tackar, det uppskattas! Bara så det är sagt så handlar det inte om några svinlande summor för att genomföra ett test, ca 300 dollar med frakt och allt gissar jag på. Ju fler som kan bidra, desto billigare blir det ju. Om tio man sponsrar så är vi nere på ca 30 per skalle, fullt överkomligt tycker jag. Det är dock helt fritt att ställa upp med ett bidrag, men är man spekulant på elementet så kanske det känns bra att bidra till utvecklingen av det också?

av **Komorok** » 2013-04-26 12:48

PMa mig ett kontonummer så sätter jag in en slant för forskningen.

av **Aerob** » 2013-04-26 13:05

Tack för erbjudandet! Vi väntar dock med insamling tills vi har konkreta siffror att utgå ifrån.

av **Johansthlm** » 2013-04-26 13:27

Jag är gärna med.

Johan

av **Aerob** » 2013-04-26 14:07

The prototype was exercised for about 6 hours before measuring. The
higher Fs is a result of the surround being as stiff as it is. It is
probable that the rubber will become more compliant after some use,
dropping 1-2 more Hz but not much more.

Xmech occurs when the coil hits the back plate. I can increase Xmech but
this would require more steel and may increase cost a bit. Since the coil
is not metal the former will not bend, which is a good thing.

Re is usually 75% of nominal. Keep in mind that you will experience an
impedance rise once the driver is placed in a box; more so if it is
sealed. Ask these people what nominal impedance they wish to have.

I think it is time I asked what you folks wish to achieve. You mention a
smaller Qt - what is your aim for having this?

av **Nattlorden** » 2013-04-26 14:17

Xmech occurs when the coil hits the back plate.

Det borde man väl försöka få ändrat? Med tanke på att folk kanske/troligen vill köra material som är slaglängdsintensivt...

av **Aerob** » 2013-04-26 14:46

Nattlorden skrev:
Xmech occurs when the coil hits the back plate.

Det borde man väl försöka få ändrat? Med tanke på att folk kanske/troligen vill köra material som är slaglängdsintensivt...

Känns som att du gjorde en liten fulcitering där, men du syftar alltså på att elementets xmech borde begränsas av upphängningen istället? Själv vill jag inte ens använda mig av xmax på ett element, att spela förbi xmax med ytterligare 10mm tyder på att man har gjort en kraftig underdimensionering av sitt system i min bok. Men visst, kanske borde upphängningen utgöra den mekaniska gränsen för konutslaget.

av **Nattlorden** » 2013-04-26 14:55

Aerob skrev:Känns som att du gjorde en liten fulcitering där, men du syftar alltså på att elementets xmech borde begränsas av upphängningen istället? Själv vill jag inte ens använda mig av xmax på ett element, att spela förbi xmax med ytterligare 10mm tyder på att man har gjort en kraftig underdimensionering av sitt system i min bok. Men visst, kanske borde upphängningen utgöra den mekaniska gränsen för konutslaget.

Precis. Ser du en film för första gången och de tokutstyr något vid 5Hz eller så, så vill du inte slå genom samtliga basar. När de väl slagit i kan det ju vara för sent...

av **AndersD** » 2013-04-26 15:33

Nattlorden skrev:
Aerob skrev:Känns som att du gjorde en liten fulcitering där, men du syftar alltså på att elementets xmech borde begränsas av upphängningen istället? Själv vill jag inte ens använda mig av xmax på ett element, att spela förbi xmax med ytterligare 10mm tyder på att man har gjort en kraftig underdimensionering av sitt system i min bok. Men visst, kanske borde upphängningen utgöra den mekaniska gränsen för konutslaget.

Precis. Ser du en film för första gången och de tokutstyr något vid 5Hz eller så, så vill du inte slå genom samtliga basar. När de väl slagit i kan det ju vara för sent...

Klonk x4 var det absolut första ljud jag hörde från mina fyra nyinstallerade XLS12.
Av någon anledning fick jag för mig att Jurassic Lunch (DTS-demo) var en lämplig förstastart för mitt nya och väl tilltagna (jomenvisst) system. :oops:

Om det beror på Peerless konstruktion eller vad vet jag inte men lådorna spelar fortfarande trots ett flertal liknande upplevelser.

Är det inte det Mark säger.......att det inte är katastrof att nå Xmech?

av **Aerob** » 2013-04-26 16:10

AndersD skrev:Är det inte det Mark säger.......att det inte är katastrof att nå Xmech?

Indirekt så är det nog det. Eller i varje fall att det inte är lika kritiskt som om om talspolen vore metallisk.

av **Nattlorden** » 2013-04-26 16:13

Fast om bara vart fjärde element går sönder istället för alla så är det inte en tillräcklig förbättring.

av **Nissep** » 2013-04-26 17:30

Över på Billjudsforumet i staterna har de en kille som pysslar med klippeltest för skoj skull.
Kan väl vara vettigt att höra av er till honom
http://www.diymobileaudio.com/forum/kli ... ver-specs/

Rules/Terms for sending drivers in for testing

--------------------------------------------------------------------------------

I've gotten many questions from members here and on other sites regarding getting their drivers tested on the Klippel or on my Baffle.

First off let me state that I am a one man crew. My time is limited and valued. I have a baby and a wife who works nights. My spare time is extremely limited.

I don't get paid for any of this and this is not in my career path at all... not even on the radar. All of this is done in my own spare time.

What this means is that I don't have the time to test 3-5 drivers per week and additionally, I can't afford the cost to ship drivers back and forth nor will I be responsible for them once they leave your hands. I'm a trustworthy guy, but I just can't take the brunt of what happens to your drivers once they leave your hands. If I get something faulty, who's to say I did it? If the drivers get damaged in shipping, who's to say it's my fault? Furthermore, I don't have time to deal with oddball complaints.
I have a good feedback rep from buying/selling so I'll have to let that speak to my character. If this makes you uneasy, you might as well stop reading right now.

So, here are my requirements, desires, constraints, and overall terms:

Liability:
I am not responsible for the driver(s) you ship to me for testing once it/they leave your hands. Period. I'll do everything in my power to make sure nothing happens to them but I am testing drivers as a service to the community; not myself and therefore I will not be held liable for what happens to them either in transit or at my house. It's a risk, sure, but one that you must realize before you volunteer your speakers for testing. You heard it here first...
Shipping methods and costs:
I cannot afford to pay for shipping of these drivers. I don't get paid for testing these drivers and the only way I can fund anything is out of my own pocket or via contributions from members. I can't afford to come out of pocket for every driver I test and ship back to you. If you'd like to send me your drivers, knowing the beforementioned liability term above, I would be happy to test them and post the data. However, I ask that you pay shipping both ways. You can ship however you'd like... the slowest way to save money or express to get it here faster. Doesn't matter to me. As long as you pay for the shipping to me and cover the shipping back to you.
Shipping a single driver via flat rate USPS with tracking is typically anywhere from 5-15 USD, depending on driver size and packing methods. That's one-way cost.

Turnaround Time:

There's no way for me to confidently say how long it will take to test your driver(s). There are a few variables...

I have to cut baffles and make cut outs of every driver I test. This takes time. Not necessarily because the process is long, but because I have to find spare time to do it in, which isn't easy. If you'd like to cut and prep the baffle insert for me, it greatly reduces the test time. I can literally finish testing a driver and save the data within 15 minutes of getting the wood cut and driver mounted. If you'd like to do this yourself, the requirements are: Cut a 11.5x11.5" 3/4" thick MDF square. Cut the appropriate hole and flush mount the driver (as close as you can get... I can fill in gaps with tape/silicone). Chamfer the back at 45*. If you can't do all of these, I'll do what needs to be done. Anything you can do certaintly reduces overall testing time. Keep in mind, however, the cost of shipping with a baffle would increase somewhat based on driver size/package size you were originally going to use.
This should fit in a large flat rate USPS box with demensions of 12x12x5.5inch and should accomodate most drivers 7" diameter and below. This also helps to protect the driver if it is mounted to the baffle already.

Contact me for shipping address and paypal address to send funds to cover return shipping before you try to send a driver to me without me knowing. Right now I have a few drivers waiting to be tested and expect a couple more. I may not be able to get to your driver as quickly as you'd like so contact me to see what the turnaround time may be. If I am not able to test your driver in the time frame you'd like, just ask for it back. No problem. But, you'll still have to pay return shipping.
Driver Quantity and Condition:

I only need one of each brand/model driver to test. A pair is nice to check for quality control/repeatibility, but realistically, one should suffice. That'll cut down on shipping costs.

I prefer BNIB or LNIB drivers only. If you have a used one it needs to NOT be beaten. Broken-in is fine but a driver on the ragged edge is not. If I receive a driver I feel is in poor condition I'll re-box it and prompt you for return shipping without testing it.

Contact:
If you have any concerns or questoins about the above please feel free to contact me via email or PM. I'm a helpful dude and I'm not as rude as this thread may seem. I'm just trying to cover my own butt.

All that said, if you think my terms are too demanding the fix is simple: don't contact me about testing your drivers. No one gets hurt that way.

I'll post an offer thread shortly for people to post up what they'd like to offer up for testing. We'll let the forum decide what gets tested and in what order. Keep in mind that I'm cross posting the FR/HD data on a couple other sites but I'll do my best to represent the offers across the board to the sites so everyone has a chance to see what has been tested.

The Klippel testing will only be on this site, however, unless Ant decides he'd like to shift it to a sister site.

- Erin

av **Aerob** » 2013-04-26 18:06

Nattlorden skrev:Fast om bara vart fjärde element går sönder istället för alla så är det inte en tillräcklig förbättring.

Eller så har man helt enkelt underdimensionerat sitt system, kort och gott. Ett 100% bulletproof system existerar inte.

av **AndersP** » 2013-04-26 20:19

I think it is time I asked what you folks wish to achieve. You mention a
smaller Qt - what is your aim for having this?

Jag känner att antingen

1. ett formidabelt missförstånd har inträffat

eller

2. den här killen kan klistra ihop bilbasar av standardkomponenter som han hittar på verkstan, men förstår inte hur fysiken fungerar

eller

3. ingen har givit honom tillräcklig chans att förstå vad för element vi behöver/önskar eller hur en typisk tillämpning ( aktivt filter med shelf-funktion eller LT, det förstärkeri som krävs för att utnyttja tillgänglig slaglängd i passande låda samt multipla element i slutna lådor med målsättning att nå åtminstone 10 Hz i rum?)

Redan den där "bilbasen" (elementet med lilla motorn) han föreslog eller tom klistrade ihop indikerade ju att han var på fel spår. Aerob måste förklara lite pedagogiskt så han får chans att förstå tror jag. Vår produkt kommer ju att avvika på flera punkter från det han säljer i sin firma att döma av elementdata på deras hemsida. Jag har försökt indikera liknande lite försiktigt tidigare i tråden, men nu får jag väl ta på mig rollen som "Negative Nancy" till sist ändårå....
Det sista som behövs är att han klistrar ihop den ena protodrivern efter den andra och dom blyga svenskarna vågar inte klaga typ.
Han säger också precis här ovanför att "The
higher Fs is a result of the surround being as stiff as it is."

Hört på internet:

Petter Persson:

men helst så skaffar
man ju sig element med lågt qts, fs och hög vas för att hålla
distorsionen nere vid och under systemets resonansfrekvens. Den
termiska kompressionen blir också lägre (allt annat konstant) eftersom
verkningsgraden (inte känsligheten) ökar

IÖ:

"Element för sluten låda kan argumenteras vara bäst när de har
oändligt lågt Q och tillika oändligt låg resonansfrekvens.
På så vis utgörs ju den resonansbestämmande fjädern av i princip
bara den som lådan skapar - och då får man för en givet verknings-
grad bästa utstäckning nedåt i frekvens, eller givet en viss utsträck-
ning nedåt bästa verkningsgrad."

"För element till slutna lådor emellertid, är det snarare frågan om att
"maximera" kompliansen. Någon kan dock hävda att man även där
behöver balansera, men inte "inom sig själv" utan bara mot potenti-
ella problem som en för mjuk upphängning kan ställa till med."

Nu är det så att jag inte är nån stjärna på elementdesign och det märks säkert, men det jag tror IÖ menar i det sista stycket är att i "små" lådor (med högt mottryck) kan kantgummit börja deformera sig om upphängningen är riktigt mjuk och på så sätt ge distorsion. Det finns altså en gräns för hur softa dom kan bli, men typ sånt kan man sondera med en protodriver tex. Man får återigen komma ihåg att med dessa överdämpade element måste tonkurvan hjälpas upp med eq i botten i slutna lådor annars blir det lite "tunnt" om man inte har jätteflyt med sitt rum och dess egenskaper. Petter Persson lyckades tex med 8 slutna L26ROY nå imponerande djupt utan eq efter en del experimenterande med placering.

När det gäller Xmech är det ju så som folk säger här i tråden att man kan åka på överraskningar med nya fonogram. Har själv XLS-drivers, dessutom i mycket bashöjda dipoler så jag vet exakt hur det låter när 4 XLS 10" smäller talspolen i polplattan samtidigt. Mycket obehagligt; Undvik!
Lösningen är att som i Tonegens 1259 ha mer järn i polplattan och sen svarva ett spår i den som talspolen kan sjunka ned i så att upphängningen "får ta smällen" istället för talspolen. Tror IÖ gjort nåt liknande i W121, men är inte säker på om det är gjort exakt lika som i 1259.

När det gäller Re är det en mindre fråga för mig, men man måste bestämma hur många element som ska kunna kopplas till varje slutstegskanal. Med nuvarande talspole (8 Ohm nominellt) är det ju max 2. 10 Ohm nominellt lär kunna ge 3 per kanal även om jag jag kan tycka att det också är en häftig last. Hög Re ger ofta hög känslighet och låg värmeutveckling på köpet och jag tycker att det känns bättre med hög spänning i högtalarkablarna och spolarna än hög ström trots min begränsade erfarenhet.
Vill man maxa ut ett normalt trissesteg med ett element per kanal är det väl 5 Ohm nominellt som gäller? men det är väl inte det som den här tråden handlar om? Sånna element är ju köpbara och görs på fabriker i Kina...

Om det jag säger verkar vara BS så säg det då i alla fall så jag vet så lovar jag sluta tjata sönder projektet.

av **dac83** » 2013-04-26 20:32

intressant projekt, men kommer antagligen kräva ett antal prototyper innan man hittar rätt, vet att JL Audio brukar låta sina anställda testa 3-4 element med olika parametrar i sin bil och har snabb switchar för att växla imellan och avgöra vilken som spelar bäst. men jag är intresserad av att stödja detta projekt när det bara handar om små pengar, då är det värt det, helt klart!

av **AndersP** » 2013-04-26 20:34

No offence, men,

Mina önskemål är ett gäng 15" som står över alla halvtrista bilbasar som översvämmar oss från staterna.

av **Nattlorden** » 2013-04-26 20:42

Aerob skrev:
Nattlorden skrev:Fast om bara vart fjärde element går sönder istället för alla så är det inte en tillräcklig förbättring.

Eller så har man helt enkelt underdimensionerat sitt system, kort och gott. Ett 100% bulletproof system existerar inte.

Fakta: alla realiserbara system är underdimensionerade.

av **AndersP** » 2013-04-26 20:59

Klonk x4 var det absolut första ljud jag hörde från mina fyra nyinstallerade XLS12.
Av någon anledning fick jag för mig att Jurassic Lunch (DTS-demo) var en lämplig förstastart för mitt nya och väl tilltagna (jomenvisst) system.

Om det beror på Peerless konstruktion eller vad vet jag inte men lådorna spelar fortfarande trots ett flertal liknande upplevelser.

Svar: Det beror på Peerless konstruktion. Dom begrep inte vilken potential elementet skulle få till slut "in the hands of mad men" när dom låg i konstruktionsfasen tror jag. Xmech-problematiken och det höga Mms är trubblet med den drivern. Storsignalmässigt är den väldigt fin säger dom som vet. Mycket jobb nedlagt där - och kompetens. Synd att dom inte orkade ända fram...

av **Komorok** » 2013-04-26 21:28

Nattlorden skrev:
Aerob skrev:
Nattlorden skrev:Fast om bara vart fjärde element går sönder istället för alla så är det inte en tillräcklig förbättring.

Eller så har man helt enkelt underdimensionerat sitt system, kort och gott. Ett 100% bulletproof system existerar inte.

Fakta: alla realiserbara system är underdimensionerade.

För dig kanske det är orealiserbart. Men någon annan kanske kan realisera ett system som räcker till. Jag känner ett par personer som lyckats :-)

. Jag anser att jag själv lyckats.

av **AndersP** » 2013-04-26 22:00

"räcker till" blir ju lite relativt dårå. Någon ofrisk typ kanske tycker att Komoroks steroanläggning är lite tam så 100%-begreppet kanske inte är applicerbart jämt.

Tack förresten Komorok för att jag "lite på ett bananskal" efter Ola och Perkas demo fick chansen att uppleva något av vad din anläggning kan återge. Det var en upplevelse som var mycket värd för mig. I will treasure it. Hoppas få komma tillbaks nån gång.

av **Nattlorden** » 2013-04-26 22:41

Komorok skrev:För dig kanske det är orealiserbart. Men någon annan kanske kan realisera ett system som räcker till. Jag känner ett par personer som lyckats . Jag anser att jag själv lyckats.

Kan det realisera Big Bang på originalvolym?

av **bakerman22** » 2013-04-27 00:34

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:För dig kanske det är orealiserbart. Men någon annan kanske kan realisera ett system som räcker till. Jag känner ett par personer som lyckats . Jag anser att jag själv lyckats.

Kan det realisera Big Bang på originalvolym?

Det var MYCKET fånigt skrivet.

av **AndersP** » 2013-04-27 01:02

Grabbar; Vad säger ni om att vi återgår till topic?

av **Bassbomper** » 2013-04-29 17:32

Har följt tråden och finner hela projektet mycket intressant.
Har funderingar på att köpa Dayton RSS390HF-4 och det ska bli intressant att se hur denna basen står sig i jämförelse.
Tyvärr har jag usla kunskaper om uträkningar och annat så jag litar på ert omdöme.

av **AndersP** » 2013-04-29 22:37

Detta blir bättre än Daytonbasen. Mycket bättre.

av **Aerob** » 2013-05-01 14:57

Nissep skrev:Över på Billjudsforumet i staterna har de en kille som pysslar med klippeltest för skoj skull.
Kan väl vara vettigt att höra av er till honom
http://www.diymobileaudio.com/forum/kli ... ver-specs/

Det är samma kille som har "Medley's Musings" som Alexi tipsade om på förra sidan. Jag har gjort lite research och det verkar tyvärr som att han inte längre tar sig an nya tester.

Jag hittade: http://www.redrockacoustics.com/loudspe ... ricing.php Det är det företag som testar åt bl.a Voice Coil Magazine. Inte så farligt dyrt heller.

av **Aerob** » 2013-05-01 15:24

AndersP skrev:
I think it is time I asked what you folks wish to achieve. You mention a
smaller Qt - what is your aim for having this?

Jag känner att antingen

1. ett formidabelt missförstånd har inträffat

eller

2. den här killen kan klistra ihop bilbasar av standardkomponenter som han hittar på verkstan, men förstår inte hur fysiken fungerar

eller

3. ingen har givit honom tillräcklig chans att förstå vad för element vi behöver/önskar eller hur en typisk tillämpning ( aktivt filter med shelf-funktion eller LT, det förstärkeri som krävs för att utnyttja tillgänglig slaglängd i passande låda samt multipla element i slutna lådor med målsättning att nå åtminstone 10 Hz i rum?)

Redan den där "bilbasen" (elementet med lilla motorn) han föreslog eller tom klistrade ihop indikerade ju att han var på fel spår. Aerob måste förklara lite pedagogiskt så han får chans att förstå tror jag. Vår produkt kommer ju att avvika på flera punkter från det han säljer i sin firma att döma av elementdata på deras hemsida. Jag har försökt indikera liknande lite försiktigt tidigare i tråden, men nu får jag väl ta på mig rollen som "Negative Nancy" till sist ändårå....
Det sista som behövs är att han klistrar ihop den ena protodrivern efter den andra och dom blyga svenskarna vågar inte klaga typ.
Han säger också precis här ovanför att "The
higher Fs is a result of the surround being as stiff as it is."

Elementet med den lilla motorn sattes ihop för att se hur långt den kunde ta oss. Förhoppningen med den lilla motorn var att hålla ner priset, men den räckte alltså inte, och är därmed också ute ur ekvationen. Jag förstår inte riktigt din sista mening, vi har väl sagt till exakt när vi är nöjda och när vi inte är det? Jag fick för övrigt mail från Mark att han har beställt hem ett par mer komplianta upphängningar för att experimentera med, med dem hoppas han kunna sänka Fs och qt ytterligare, men som du själv skriver så kan inte upphängningen bli hur mjuk som helst heller.

När det gäller Xmech är det ju så som folk säger här i tråden att man kan åka på överraskningar med nya fonogram. Har själv XLS-drivers, dessutom i mycket bashöjda dipoler så jag vet exakt hur det låter när 4 XLS 10" smäller talspolen i polplattan samtidigt. Mycket obehagligt; Undvik!
Lösningen är att som i Tonegens 1259 ha mer järn i polplattan och sen svarva ett spår i den som talspolen kan sjunka ned i så att upphängningen "får ta smällen" istället för talspolen. Tror IÖ gjort nåt liknande i W121, men är inte säker på om det är gjort exakt lika som i 1259.

Jag ska höra med Mark vilka åtgärder som kan göras för att undvika ett hårt bottnande element. Om det innebär en kostnadsökning, hur mycket är då motiverbart?

När det gäller Re är det en mindre fråga för mig, men man måste bestämma hur många element som ska kunna kopplas till varje slutstegskanal. Med nuvarande talspole (8 Ohm nominellt) är det ju max 2. 10 Ohm nominellt lär kunna ge 3 per kanal även om jag jag kan tycka att det också är en häftig last. Hög Re ger ofta hög känslighet och låg värmeutveckling på köpet och jag tycker att det känns bättre med hög spänning i högtalarkablarna och spolarna än hög ström trots min begränsade erfarenhet.
Vill man maxa ut ett normalt trissesteg med ett element per kanal är det väl 5 Ohm nominellt som gäller? men det är väl inte det som den här tråden handlar om? Sånna element är ju köpbara och görs på fabriker i Kina...

Personligen tycker jag 8 ohm nominellt känns bra, men om andra intressenter har åsikter runt detta så får ni gärna göra era röster hörda.

Om det jag säger verkar vara BS så säg det då i alla fall så jag vet så lovar jag sluta tjata sönder projektet.

Jag tycker inte det är BS, jag har genom hela tråden efterlyst folks åsikter så jag är bara glad att folk faktiskt också delger dem.

av **Komorok** » 2013-05-01 16:12

Jag tycker elementet (stora motorn) ser rätt fint ut enligt parametrarna som lämnades ut 2013-04-23. Jag ser inget självändamål med att sänka FS ytterligare. Som det ser ut nu så får man Q på systemet på ca 0,48 i en 100l stor låda ganska knökad med dämpning. Det blir ca 12dB att eq:a upp vid 10Hz. Känsligheten är bra. Jag vet inte vad som skulle göra det bättre. Mätningar återstår väl bara nu?

Bra jobb, Aerob.