Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

[MagnusÖstberg]

Eftersom det är specialelement skulle jag säga att lite stål och maskinbearbetning är en god investering även om priset går upp lite.

[Alexi]

Skulle man kunna få se foton eller ritningar på motorn?

[Michael]

Lägg till en magnet ring till, så bottnar den inte

//Michael

[AndersD]

I think it is time I asked what you folks wish to achieve. You mention a
smaller Qt - what is your aim for having this?

Jag känner att antingen

1. ett formidabelt missförstånd har inträffat

eller

2. den här killen kan klistra ihop bilbasar av standardkomponenter som han hittar på verkstan, men förstår inte hur fysiken fungerar

eller

3. ingen har givit honom tillräcklig chans att förstå vad för element vi behöver/önskar eller hur en typisk tillämpning ( aktivt filter med shelf-funktion eller LT, det förstärkeri som krävs för att utnyttja tillgänglig slaglängd i passande låda samt multipla element i slutna lådor med målsättning att nå åtminstone 10 Hz i rum?)

Redan den där "bilbasen" (elementet med lilla motorn) han föreslog eller tom klistrade ihop indikerade ju att han var på fel spår. Aerob måste förklara lite pedagogiskt så han får chans att förstå tror jag. Vår produkt kommer ju att avvika på flera punkter från det han säljer i sin firma att döma av elementdata på deras hemsida. Jag har försökt indikera liknande lite försiktigt tidigare i tråden, men nu får jag väl ta på mig rollen som "Negative Nancy" till sist ändårå....
Det sista som behövs är att han klistrar ihop den ena protodrivern efter den andra och dom blyga svenskarna vågar inte klaga typ.
Han säger också precis här ovanför att "The
higher Fs is a result of the surround being as stiff as it is."

Elementet med den lilla motorn sattes ihop för att se hur långt den kunde ta oss. Förhoppningen med den lilla motorn var att hålla ner priset, men den räckte alltså inte, och är därmed också ute ur ekvationen. Jag förstår inte riktigt din sista mening, vi har väl sagt till exakt när vi är nöjda och när vi inte är det? Jag fick för övrigt mail från Mark att han har beställt hem ett par mer komplianta upphängningar för att experimentera med, med dem hoppas han kunna sänka Fs och qt ytterligare, men som du själv skriver så kan inte upphängningen bli hur mjuk som helst heller.

När det gäller Xmech är det ju så som folk säger här i tråden att man kan åka på överraskningar med nya fonogram. Har själv XLS-drivers, dessutom i mycket bashöjda dipoler så jag vet exakt hur det låter när 4 XLS 10" smäller talspolen i polplattan samtidigt. Mycket obehagligt; Undvik!
Lösningen är att som i Tonegens 1259 ha mer järn i polplattan och sen svarva ett spår i den som talspolen kan sjunka ned i så att upphängningen "får ta smällen" istället för talspolen. Tror IÖ gjort nåt liknande i W121, men är inte säker på om det är gjort exakt lika som i 1259.

Jag ska höra med Mark vilka åtgärder som kan göras för att undvika ett hårt bottnande element. Om det innebär en kostnadsökning, hur mycket är då motiverbart?

När det gäller Re är det en mindre fråga för mig, men man måste bestämma hur många element som ska kunna kopplas till varje slutstegskanal. Med nuvarande talspole (8 Ohm nominellt) är det ju max 2. 10 Ohm nominellt lär kunna ge 3 per kanal även om jag jag kan tycka att det också är en häftig last. Hög Re ger ofta hög känslighet och låg värmeutveckling på köpet och jag tycker att det känns bättre med hög spänning i högtalarkablarna och spolarna än hög ström trots min begränsade erfarenhet.
Vill man maxa ut ett normalt trissesteg med ett element per kanal är det väl 5 Ohm nominellt som gäller? men det är väl inte det som den här tråden handlar om? Sånna element är ju köpbara och görs på fabriker i Kina...

Personligen tycker jag 8 ohm nominellt känns bra, men om andra intressenter har åsikter runt detta så får ni gärna göra era röster hörda.

Om det jag säger verkar vara BS så säg det då i alla fall så jag vet så lovar jag sluta tjata sönder projektet.

Jag tycker inte det är BS, jag har genom hela tråden efterlyst folks åsikter så jag är bara glad att folk faktiskt också delger dem.

AndersP:s "utspel" väckte en del frågor tycker jag.
Det är uppenbart att vi alla har olika förväntningar på vad det ska bli av det här och en av grejorna som inte diskuterats är när det hela ska ske, vi har ingen tidplan! Det finns kanske de som tycker det är OK att vänta i 12 månader till och det finns de som har uppfattningen att vi kan ha leveransklara drivers inom en månad. Jag själv befinner mig nog någonstans mellan dessa båda ytterligheter även om jag ärligt ska erkänna att jag blev lite "carried away" och deltog i "frakt-o-momsdiskussionen".

En fördel med att ha en deadline att förhålla sig till är att den input som sker här blir mer realistisk.
Om vi vet att det är X månaders arbete kvar tycker jag att det kan vara väldigt relevant att diskutera omdesign för att förbättra X-mech-beteendet, för att ta ett exempel.
Samma diskussion är ju ganska irrelevant om det istället skulle vara så att Mark anser sig vara klar med uppdraget.

Aerob:
Du har förmodligen en känsla för hur Mark ser på det här. Riskerar vi att han tröttnar om vi pressar på med våra ideer?
Det kostar pengar o tid att "klistra" ihop diverse prototyper och jag tror inte han gör detta för att han tycker det är kul.

Aerob och alla andra intresserade.
Vad tycker ni om ide'n att sätta en deadline? (det kan vara allt från ett datum till en komplett tidplan bara vi har någonting att förhålla oss till)

AndersP
Ditt inlägg var j-igt bra!
jag ska ärligt erkänna att jag blev irriterad första gången jag läste det och tänkte att "det är väl så dags att komma med en massa input nu när vi nästan är klara". Efter lite funderande inser jag att du har rätt.
Det är väl klart som tusan att vi ska försöka maximera både prestanda och pris/prestanda nu när vi har chansen.

I övrigt är jag helt med på tankarna om att få ner Fs och Qb ännu mer om det låter sig göras.

Jag ska höra med Mark vilka åtgärder som kan göras för att undvika ett hårt bottnande element. Om det innebär en kostnadsökning, hur mycket är då motiverbart?

Vad innebär det här egentligen?
Om inte talspolen bottnar är det istället upphängningen som säger stopp? Är det så att inget händer då eller blir det billigare att reparera om det går sönder?
Om drivern istället sliter sönder upphängningen (eller nåt annat som måste bytas), är det en fördel egentligen? Kommer det att finnas reservdelar att köpa om olyckan skulle vara framme?

Om det innebär att drivern inte går sönder kan det ju vara värt en del tycker jag, hur mycket kan jag inte säga......ge mig ett pris som jag kan ta ställning till.

[schmutziger]

ang moms o frakt diskussionen så kan man se det på olika sätt.
man kan se det som att nån tror att elementet är färdigt, eller:
Att folk som är lite halvintresserade men avvaktar för man har ingen aning om ett slutpris avvaktar och/eller köper andra element.
men om man får ett pris o höftar frakt tull o moms så har man iaf känt av med fingret om det ligger inom ens budget.
mao den diskussionen kan trigga betydligt fler att haka på ett gruppköp(Bosse tex) och därmed sänka kostnaden för alla.

Kul att allla tänker olika iaf.

[Aerob]

ang moms o frakt diskussionen så kan man se det på olika sätt.
man kan se det som att nån tror att elementet är färdigt, eller:
Att folk som är lite halvintresserade men avvaktar för man har ingen aning om ett slutpris avvaktar och/eller köper andra element.
men om man får ett pris o höftar frakt tull o moms så har man iaf känt av med fingret om det ligger inom ens budget.
mao den diskussionen kan trigga betydligt fler att haka på ett gruppköp(Bosse tex) och därmed sänka kostnaden för alla.

Kul att allla tänker olika iaf.

Well, jag ställde de nödvändiga frågorna runt kostnad till Mark, dels för att själv få ett humm om vilka priser det handlade om, men kanske främst för att just pris och leveranstid var två frågor som ständigt dök upp. Så, ditt andra synsätt beskriver ganska väl varför den sidodiskussionen dök upp. Det är ju gynnsamt för alla intresserade att kunna köpa så många element som möjligt, det påverkar priset positivt för alla, så kunde lite info om pris, frakt och moms rädda ett par intressenter så tycker jag den var välplacerad.

Jag anser inte på något vis att elementet skulle vara leveransfärdigt om någon tror det.

[Aerob]

AndersP:s "utspel" väckte en del frågor tycker jag.
Det är uppenbart att vi alla har olika förväntningar på vad det ska bli av det här och en av grejorna som inte diskuterats är när det hela ska ske, vi har ingen tidplan! Det finns kanske de som tycker det är OK att vänta i 12 månader till och det finns de som har uppfattningen att vi kan ha leveransklara drivers inom en månad. Jag själv befinner mig nog någonstans mellan dessa båda ytterligheter även om jag ärligt ska erkänna att jag blev lite "carried away" och deltog i "frakt-o-momsdiskussionen".

En fördel med att ha en deadline att förhålla sig till är att den input som sker här blir mer realistisk.
Om vi vet att det är X månaders arbete kvar tycker jag att det kan vara väldigt relevant att diskutera omdesign för att förbättra X-mech-beteendet, för att ta ett exempel.
Samma diskussion är ju ganska irrelevant om det istället skulle vara så att Mark anser sig vara klar med uppdraget.

Aerob:
Du har förmodligen en känsla för hur Mark ser på det här. Riskerar vi att han tröttnar om vi pressar på med våra ideer?
Det kostar pengar o tid att "klistra" ihop diverse prototyper och jag tror inte han gör detta för att han tycker det är kul.

Aerob och alla andra intresserade.
Vad tycker ni om ide'n att sätta en deadline? (det kan vara allt från ett datum till en komplett tidplan bara vi har någonting att förhålla oss till)

Egentligen är det vettigt med en deadline, men det är samtidigt svårt då vi inte kontrollerar hela tidsprocessen. Behöver Mark beställa hem delar så gör inte heller han det. Svårt att sätta en realistisk deadline med andra ord.

Jag har svårt att se att Mark skulle tröttna så länge vi håller samma linje. Skulle vi däremot hoppa mellan olika lösningar stup i kvarten så lessnar han nog illa kvickt.

AndersP
Ditt inlägg var j-igt bra!
jag ska ärligt erkänna att jag blev irriterad första gången jag läste det och tänkte att "det är väl så dags att komma med en massa input nu när vi nästan är klara". Efter lite funderande inser jag att du har rätt.
Det är väl klart som tusan att vi ska försöka maximera både prestanda och pris/prestanda nu när vi har chansen.

I övrigt är jag helt med på tankarna om att få ner Fs och Qb ännu mer om det låter sig göras.

Jag ska höra med Mark vilka åtgärder som kan göras för att undvika ett hårt bottnande element. Om det innebär en kostnadsökning, hur mycket är då motiverbart?

Vad innebär det här egentligen?
Om inte talspolen bottnar är det istället upphängningen som säger stopp? Är det så att inget händer då eller blir det billigare att reparera om det går sönder?
Om drivern istället sliter sönder upphängningen (eller nåt annat som måste bytas), är det en fördel egentligen? Kommer det att finnas reservdelar att köpa om olyckan skulle vara framme?

Om det innebär att drivern inte går sönder kan det ju vara värt en del tycker jag, hur mycket kan jag inte säga......ge mig ett pris som jag kan ta ställning till.

Det kommer ju alltid att finnas en mekanisk begränsning på ett element, det är ofrånkomligt. Talspole som slår i bottenplattan eller lämnar spolgapet, spider som slår i topplattan eller kon/upphängning som skadas, alla är mekaniska begränsningar och alla bör undvikas. Vilket som är bäst eller sämst, respektive billigast eller dyrast att reparera vet jag ej.

Vad som ska begränsa slaget är inte helt givet verkar det som, det finns mycket läsning i området och inget verkar entydigt vara den bättre vägen. Jag kommer att ta upp detta med Mark och se hur vi finner en lösning som passar alla involverade.

[Alexi]

Vad som ska begränsa slaget är inte helt givet verkar det som, det finns mycket läsning i området och inget verkar entydigt vara den bättre vägen. Jag kommer att ta upp detta med Mark och se hur vi finner en lösning som passar alla involverade.

Viktigast skulle jag säga är att de är konstruerade så att de inte går att spela sönder på grund av bottning. Att trycka i dem för mycket effekt är en sak, men att sitta och oroa sig för att de ska gå sönder om de bottnar, känns inge kul.
Jag skulle tro att bäst är att konstruera så att när den är utanför gapet så ska den där begränsas av upphängningen.

- Hur är motorn ventilerad?
- Hur är bakplattan designad?
- Med hur hög precision kan han exakt centrera talspolen i gapet?

Här är en bild på TC-sound motor:

[AndersD]

Viktigast skulle jag säga är att de är konstruerade så att de inte går att spela sönder på grund av bottning. Att trycka i dem för mycket effekt är en sak, men att sitta och oroa sig för att de ska gå sönder om de bottnar, känns inge kul.
Jag skulle tro att bäst är att konstruera så att när den är utanför gapet så ska den där begränsas av upphängningen.

Det där låter vettigt, är det inte så LMS Ultra är konstruerad?
Är det inte konen som knycklas istället när upphängningen sätter stopp?

Om jag förstått det hela rätt skulle man vilja att talspolen kan lämna gapet helt (och förlorar sin kraft) utan islag samtidigt som surround och spider hänger med hela vägen utan att bottna!

Går det att tillverka en sådan driver?

[Alexi]

Problemet med LMS Ultra är (tror jag) alu domen till som lät kan deformeras när den bottnar och slår i top platen.

Men denna konstruktion har en kon som jag inte tror är lika lätt att deformera som aluminium och en mer traditionell trattformad kon som inte kommer ha någon spider som kan slå i mitten på konen och därmed kan bocka den.

Här är en bild på en annan erkänt bra motor Auras Nedynium:


Där kan man se att det finns utrymme för hela talspolen under magneten och att förmodligen kommer spider och surround ha stoppat innan den slår talspolen i botten.

[AndersD]

Egentligen är det vettigt med en deadline, men det är samtidigt svårt då vi inte kontrollerar hela tidsprocessen. Behöver Mark beställa hem delar så gör inte heller han det. Svårt att sätta en realistisk deadline med andra ord.

Jag har faktiskt svårt att se att Mark beställer delar av sina underleverantörer helt "kravlöst" utan någon koll på leveranstider mm.
Men jag förstår om det inte prioriteras på samma sätt när det handlar om ett "amatörprojekt" som detta, det kanske t o m är en förutsättning för att det överhuvudtaget ska vara möjligt med denna typen av "service". Jag köper läget


Skulle vi istället kunna sammanfatta läget gällande vart vi står "projektmässigt"? Återigen, för att diskutera rätt saker!


Såhär uppfattar jag läget just nu:
Vi kommit en bra bit på vägen, parametrarna börjar falla på plats och vi har en grund att stå på och det finns utrymme för ändringar sålänge vi håller oss till den inslagna vägen

Nästa moment för Mark är att testa en annan upphängning i ett försök att sänka Fs (och höja VAS?)

Diskussionspunkter i tråden:
Q, går det att sänka mer? Är det önskvärt av fler än AndersP och mig?
Xmech, feedback från Mark kommer förhoppningsvis snart. Vart står vi här? Ska vi vara benhårda med att talspolen inte får lov att slå i, vad är en rimlig kostnadsökning för detta "skydd"?

Fyll gärna på med fler punkter........


Mitt bidrag till "Q-diskussionen" är (som vanligt) att det ska bli så lågt som möjligt. I början av tråden hade jag visserligen ett uttalat önskemål men som det hela har utvecklats har jag ändrat uppfattning. Jag kan inte motivera detta på något vettigt sätt mer än att hänvisa till de otaliga citeringar som gjorts av bl a IÖ och Petter Persson i ämnet.

[Kilkenny]

En sånt skönt projekt!

För min del får detta gärna ta lite tid, så länge det blir riktigt bra, och dit verkar vi ju vara på väg.

Jag är gladeligen med och finansierar ett testelement när det är aktuellt.

[Alexi]

Hm varför gör man inte motorer med spider på varsin sida om magneten?
Det borde bättre kunna hålla talspolen exakt centrerad och hindra den från att kunna bottna?

Jag tror jag startar en egen tråd om motordesign. Som vi kanske kan dra nytta av till denna tråd...

[Evil_Homer]

Kanske att det kan vara av intresse för ett att titta upp hur svs har låtit tillverka sina element, vad jag har förstått det som så går detta inte att bottna.
Jag har pressat på rätt så bra men det enda som händer det är att portarna börjar frusta, nu kommer ni ju köra med slutna lådor så på så sätt inte höra när sakerna säger stopp.
Men själva elementet gör det inte, kanske hjälper er på något sätt vad vet jag

[robert293]

Har bakerman lyckats bottna något av sina lms ultra?

[Evil_Homer]

Jepp och flera gånger dessutom.

[ORgANic]

Jag är inne på samma linje som AndersD med så lågt Q som möjligt.

Vag gäller prisökning för Xmech skydd så anser jag det avvägas i % mot priset på elementet.
Vill man ha 100% skydd så får man köpa så många att det aldrig blir aktuellt att bottna.
Antingen på grund av att effekten inte räcker till eller att ljudnivån blir orimlig.

Priset kommer att påverka hur många jag kan motivera mig att köpa.

Edit:
Bakerman har ett väldigt basätande rum vad jag har förstått.
Jag tycker mig ha sett att där kan vara aktuellt att styva upp någon vägg för att försöka minska bas förlusterna.

[robert293]

Jepp och flera gånger dessutom.

[MagnusÖstberg]

Han ligger bättre till nu när han murat upp en vägg som stöd för basen

[bakerman22]

Det går att bottna ändå.

[Aerob]

Egentligen är det vettigt med en deadline, men det är samtidigt svårt då vi inte kontrollerar hela tidsprocessen. Behöver Mark beställa hem delar så gör inte heller han det. Svårt att sätta en realistisk deadline med andra ord.

Jag har faktiskt svårt att se att Mark beställer delar av sina underleverantörer helt "kravlöst" utan någon koll på leveranstider mm.
Men jag förstår om det inte prioriteras på samma sätt när det handlar om ett "amatörprojekt" som detta, det kanske t o m är en förutsättning för att det överhuvudtaget ska vara möjligt med denna typen av "service". Jag köper läget


Skulle vi istället kunna sammanfatta läget gällande vart vi står "projektmässigt"? Återigen, för att diskutera rätt saker!


Såhär uppfattar jag läget just nu:
Vi kommit en bra bit på vägen, parametrarna börjar falla på plats och vi har en grund att stå på och det finns utrymme för ändringar sålänge vi håller oss till den inslagna vägen

Nästa moment för Mark är att testa en annan upphängning i ett försök att sänka Fs (och höja VAS?)

Diskussionspunkter i tråden:
Q, går det att sänka mer? Är det önskvärt av fler än AndersP och mig?
Xmech, feedback från Mark kommer förhoppningsvis snart. Vart står vi här? Ska vi vara benhårda med att talspolen inte får lov att slå i, vad är en rimlig kostnadsökning för detta "skydd"?

Fyll gärna på med fler punkter........


Mitt bidrag till "Q-diskussionen" är (som vanligt) att det ska bli så lågt som möjligt. I början av tråden hade jag visserligen ett uttalat önskemål men som det hela har utvecklats har jag ändrat uppfattning. Jag kan inte motivera detta på något vettigt sätt mer än att hänvisa till de otaliga citeringar som gjorts av bl a IÖ och Petter Persson i ämnet.

Jag tror inte att Mark beställer helt kravlöst, men jag gissar på att han är en affärsman, och som sådan så tror jag inte han beställer mindre kvantiteter än nödvändigt. Han försöker förmodligen få med så mycket saker som möjligt när han väl beställer från sina underleverantörer. Så vill vi ha en ny upphängning så är det förmodligen inte det enda han beställer.

I övrigt så tycker jag du summerar situationen ganska väl. Den nya upphängningen kommer att möjliggöra lägre Fs samt lägre Q, huruvida den kommer påverka VAS vågar jag inte kommentera. Jag har lyft frågan gällande mekanisk begränsning med Mark och väntar på hans kommentar gällande det. För min egen del så är jag inte rädd för att skada elementet, men jag förstår att andra känner farhågor och då ska vi givetvis försöka minimera den risken.

[AndersP]

Mycket intressant skrivet i tråden senaste dygnet!

Får tacka speciellt för de fina orden från min tvillingsjäl AndersD..

Jag ser inte en ökning av VAS som nåt självändamål. Jag kan köpa VAS i registret 150 - 600 dm3 tror jag.

Annons borttagen. Lägg den i din medlemstråd eller ännu hellre hifimagasinet.com

/Bosse

[petersteindl]

AndersP, vad jag förstår så vill Admin att säljinlägg skall vara i medlemspresentationer.

Ett gott råd: Sälj inte skinnet förrän du skjutit björnen!

Mvh
Peter

[AndersP]

Jag är inte immun mot goda råd.

[MagnusÖstberg]

Men ändå tar du inte bort din annons?

[Aerob]

Som jag skrev på förra sidan så hittade jag http://www.redrockacoustics.com/loudspe ... ricing.php som utför tester på beställning åt bl.a Voice Coil Magazine. En seriös och opartisk aktör så vitt jag förstår. Nu vill jag ha tankar och funderingar kring vilka Klippel-test som är önskvärda, därefter tar jag kontakt med Red Rock för en offert samt för att kolla hur lång väntetid vi kan räkna med. Som synes så är det inte gratis, men det verkar finnas nog intresserade för att kostnaden ska bli relativt låg per person.

[RuneStone]

är inte xmech aningens litet ? kolla på PA-element, där xmax ligger runt 9mm och xmech 35-50mm.

hur fungerar ventilationen vid låga frekvenser ?

när är sista beställningsdatum och när ungefär kan det bli tal om leverans? är mycket intresserad av 8 st men ekonomin tillåter inte just nu, men om ett halvår är det nog lugnt.

[bakerman22]

är inte xmech aningens litet ? kolla på PA-element, där xmax ligger runt 9mm och xmech 35-50mm.

hur fungerar ventilationen vid låga frekvenser ?

när är sista beställningsdatum och när ungefär kan det bli tal om leverans? är mycket intresserad av 8 st men ekonomin tillåter inte just nu, men om ett halvår är det nog lugnt.

Skulle vara spännande att ta ett standard PA-element specat till 9 mm Xmax och försöka få det att slå 50 mm...
Tror inte att det skulle gå så bra faktiskt...

[boom]

är inte xmech aningens litet ? kolla på PA-element, där xmax ligger runt 9mm och xmech 35-50mm.

hur fungerar ventilationen vid låga frekvenser ?

när är sista beställningsdatum och när ungefär kan det bli tal om leverans? är mycket intresserad av 8 st men ekonomin tillåter inte just nu, men om ett halvår är det nog lugnt.

Skulle vara spännande att ta ett standard PA-element specat till 9 mm Xmax och försöka få det att slå 50 mm...
Tror inte att det skulle gå så bra faktiskt...

Xmax 9,8 mm

Sd 1159 cm²

Xmek 38,10 mm

Gansaka standard eminece kilomax 18

[RuneStone]

18 Sound 18LW2400

Linear Mathematical Xmax ± 9,5 mm (± 0,38 in)
Max Peak To Peak Excursion 50 mm (1,97 in)

Det finns så att säga lite "svängrum" ifall någon skulle råka tappa en mikrofon i golvet..