Du som kör med slutet bassystem.

[PappaBas]

Har det inte retts ut skillnaden mellan linjär slaglängd, xmax och xmech flera gånger innan? De olika tillverkarna anger det ju på lite olika sätt.

För denna diskussion så kan väl xmax användas? Det är ju en ungefärlig uppskattning av pumpvolymen som efterfrågas? Inte en tävling i vem som har mest utan en diskussion om hur mycket man upplever man behöver om man har ett slutet system.

[Nicke]

vilka mål har man,som jag bor nu så är det helt ok "har inte bottnat ur infraY-6) ännu,bra fråga men jag kann bara ge ett kalkonsvar,tyvärr

[Nattlorden]

har inte bottnat ur infraY-6 ännu

Skulle inte tro jag kommer att lyckas heller (utan besök).

[IngOehman]

Har det inte retts ut skillnaden mellan linjär slaglängd, xmax och xmech flera gånger innan? De olika tillverkarna anger det ju på lite olika sätt.

Du har så rätt.

För denna diskussion så kan väl xmax användas? Det är ju en ungefärlig uppskattning av pumpvolymen som efterfrågas? Inte en tävling i vem som har mest utan en diskussion om hur mycket man upplever man behöver om man har ett slutet system.

Skillnaden brukar vara ungefär två gånger mellan Aura-elementens X-max
och den verkliga linjära slaglängden, och eftersom de dels låter bättre än
de flesta element när det överstyrs (då de gör det mjukt) och de steg som
man kan välja mellan i omröstningen är dubblingar eller mera (ett av stegen
är lustigt nog 4 ggr) så är det kanske inte så noga?

Bara storleksordningen blir ungefär så säger det ju ändå något.

Kanske kan man dessutom inkludera överstyrbarheten i det som den som
äger systemet får bedöma själv? Så kan ske således att var och en anger
pumpvolymen baserat på sin egen bedömning av "användbar slaglängd" för
sitt egen system! Den som tycker att det låter bra upp till Xmm slaglängd
räknar på den helt enkelt. Lätt som en plätt.


Vh, iö

[bakerman22]

Skillnaden brukar vara ungefär två gånger mellan Aura-elementens X-max
och den verkliga linjära slaglängden, och eftersom de dels låter bättre än
de flesta element när det överstyrs (då de gör det mjukt) och de steg som
man kan välja mellan i omröstningen är dubblingar eller mera (ett av stegen
är lustigt nog 4 ggr) så är det kanske inte så noga?



Vh, iö

Slaglängd...?
Men IÖ... Använder du dej av MDS gamla myntade termer...?

[PappaBas]

Skillnaden brukar vara ungefär två gånger mellan Aura-elementens X-max
och den verkliga linjära slaglängden, och eftersom de dels låter bättre än
de flesta element när det överstyrs (då de gör det mjukt) och de steg som
man kan välja mellan i omröstningen är dubblingar eller mera (ett av stegen
är lustigt nog 4 ggr) så är det kanske inte så noga?

Bara storleksordningen blir ungefär så säger det ju ändå något.

Kanske kan man dessutom inkludera överstyrbarheten i det som den som
äger systemet får bedöma själv? Så kan ske således att var och en anger
pumpvolymen baserat på sin egen bedömning av "användbar slaglängd" för
sitt egen system! Den som tycker att det låter bra upp till Xmm slaglängd
räknar på den helt enkelt. Lätt som en plätt.


Vh, iö

Precis, det var det som var min poäng. Min kommentar vara riktad till att vissa verkade snöa in på att man inte fick använda det mått på pumpvolym man valt. Eller rättare sagt så började diskussionen handla om olika definitioner på slaglängd. I detta fall handlar det ju bara om ungefärliga mått

[Bjorn_]

En liten fråga här. Om man räknar lite på vd som jag nu gjort så kan man ju komma fram till att resultatet för en tiotummare med lång slaglängd har ungefär samma värde som en femtontummare med kort slaglängd.

Jag förstår att känslighet och annat påverkas olika olika förstärkarlast osv. Vad blir då den i huvudsak stora upplevda skillnaden i detta exempel? (Jag vet-det är bara att bygga och testa )

Bättre musikalitet i femtontummaren?

[MagnusÖstberg]

Som jag ser det är mer konarea alltid bättre, allt annat lika. Det är helt enkelt bättre koppling till transportmedlet luft.

Men det är inte enträget bättre med en 15" bas kontra 4 stycken 10"-are. Och alla vill inte ha en så stor samlad lådvolym som krävs för en 15" bas. Och flera strålningspunkter har nästan alltid akustiska fördelar.

[ChristianAndersson]

En möjligtvis provocerande fråga...

Hur många baskapabla 4" surroundljudkällor går det per liter pumpad luft?
(om sådana finns för frekvensområdet 20-30Hz)

Eller finns det för många nackdelar med att fördela ut baspridningen dit?


EDIT Eftersom många tummar på angivelserna; "5,25" resp "6,5" Tum då?

ETRIT Lade till ""-tecken

[Bjorn_]

Bower Wilkins har väl några golvare som gräver djupt med små element... Men små surrounder som går så djupt???

Finns säkert någon datorhögtalare som är speglad så iofs

[IngOehman]

Skillnaden brukar vara ungefär två gånger mellan Aura-elementens X-max
och den verkliga linjära slaglängden, och eftersom de dels låter bättre än
de flesta element när det överstyrs (då de gör det mjukt) och de steg som
man kan välja mellan i omröstningen är dubblingar eller mera (ett av stegen
är lustigt nog 4 ggr) så är det kanske inte så noga?

Slaglängd...?
Men IÖ... Använder du dej av MDS gamla myntade termer...?

Ehh... Jag förstår inte vad du menar. Tror du på allvar att slaglängd är ett
modernt uttryck - myntat av MDS???

Slaglängd är svenska för stroke och linjär slaglängd är samma sak som linear
stroke. Det har hetat slaglängd i evinnerliga tider. Man talade i termer av hög-
talarelements slaglängd i varje fall på 50-talet.

Företaget MDS är knappast så gammalt.


Vh,iö

[MagnusÖstberg]

Det var en pik till boom som du blev inblandad i.

[IngOehman]

Okej.

Skillnaden brukar vara ungefär två gånger mellan Aura-elementens X-max
och den verkliga linjära slaglängden, och eftersom de dels låter bättre än
de flesta element när det överstyrs (då de gör det mjukt) och de steg som
man kan välja mellan i omröstningen är dubblingar eller mera (ett av stegen
är lustigt nog 4 ggr) så är det kanske inte så noga?

Bara storleksordningen blir ungefär så säger det ju ändå något.

Kanske kan man dessutom inkludera överstyrbarheten i det som den som
äger systemet får bedöma själv? Så kan ske således att var och en anger
pumpvolymen baserat på sin egen bedömning av "användbar slaglängd" för
sitt egen system! Den som tycker att det låter bra upp till Xmm slaglängd
räknar på den helt enkelt. Lätt som en plätt.


Vh, iö

Precis, det var det som var min poäng. Min kommentar vara riktad till att vissa verkade snöa in på att man inte fick använda det mått på pumpvolym man valt. Eller rättare sagt så började diskussionen handla om olika definitioner på slaglängd. I detta fall handlar det ju bara om ungefärliga mått

Vi är helt överens.

För tråden känns de bedömningar av användbar slaglängd för det egna
systemet som var och en gör helt tillfyllest.

Problemet är möjligen att den som har marginaler inte har haft möjlighet
att ta reda på hur stor den användbara slaglängden är.

Den som har ett underdimensionerat system är troligare medveten om
gränsen för vad de tycker är maximal användbar slaglängd.


Vh, iö

[Komorok]

Skillnaden brukar vara ungefär två gånger mellan Aura-elementens X-max
och den verkliga linjära slaglängden, och eftersom de dels låter bättre än
de flesta element när det överstyrs (då de gör det mjukt) och de steg som
man kan välja mellan i omröstningen är dubblingar eller mera (ett av stegen
är lustigt nog 4 ggr) så är det kanske inte så noga?

Bara storleksordningen blir ungefär så säger det ju ändå något.

Kanske kan man dessutom inkludera överstyrbarheten i det som den som
äger systemet får bedöma själv? Så kan ske således att var och en anger
pumpvolymen baserat på sin egen bedömning av "användbar slaglängd" för
sitt egen system! Den som tycker att det låter bra upp till Xmm slaglängd
räknar på den helt enkelt. Lätt som en plätt.


Vh, iö

Jo, ett av alternativen (2-8l) är bredare än de andra. Och det är så för att jag har fördomen att en sådan storlek är den "normala" för att slutet bassystem. Om det är rätt eller fel kan man ju argumentera om man ids. Men för det jag var nyfiken på med denna omröstning var de alternativ som låg utanför det som jag ser som det normala. Framför allt så är jag nyfiken på den alternativ som visar på större volymer än detta normala alternativ då det ju just är tillräckligheten som tråden handlar om.

Och angående överstyrbarheten hos systemet då? Jo, det skrev jag om på förra sidan. jag tycker att de tär upp till var och en att bedöma hur stor användbar svept volym ens system har. Men trådens fråga handlar ju egentligen inte om hur stor svept volym ens system har. Det är faktiskt HELT ointressant för trådens ämne även om det är skoj att höra om faktisktmedlemmars system är uppbyggda. Trådens frågeställning är ju hur stor svept volym du/ni anser att det behövs för att vara nog i ett slutet bassystem. Inte hur stor svept volym ditt/ert system faktiskt presterar. men för att skapa sig en bild av behovet så är det väl lättast att utgå från hur ens system presterar och då är jag som sagt var av åsikten att var och en får bedöma hur stor användbar pumpkapacitet ens system har oavsett uppgivet Xmax/Xmech.

[DVD-ai]

Jag har ett litet slutet system hos farsan, antagligen en bra bit under 1liter i svept volym...
De ni !

Infratonerna får det att bli oroligt i magen !

[IngOehman]

En liten fråga här. Om man räknar lite på vd som jag nu gjort så kan man ju komma fram till att resultatet för en tiotummare med lång slaglängd har ungefär samma värde som en femtontummare med kort slaglängd.

Jag förstår att känslighet och annat påverkas olika olika förstärkarlast osv. Vad blir då den i huvudsak stora upplevda skillnaden i detta exempel? (Jag vet-det är bara att bygga och testa )

Bättre musikalitet i femtontummaren?

Ja, eller sämre.

Frågan är obesvarbar eftersom skillnaden kan vara noll och intet mellan två
dylika system som bara används under 80 Hz. Våglängden vid 80 Hz är ju
över 4 meter och båda de exempel på elementen du kommer med är därför
små, och därför är de mer eller mindre perfekt rundstrålande. Storleken på
baffeln och placeringen i rummet betyder mera.

Fördelen med 15" är att det är lättare att göra ett element som klarar extrem-
påfrestningarna om det har stor konarea och liten slaglängd.

Nackdelen är att det blir mycket dyrare att göra ett sådant element eftersom
motorstyrkan behöver vara mer än dubbelt så stor (allting annat lika, det vill
säga dimensionerat för samma lådvolym som 10-tummaren).

- - -

Men det sagt så är förhållandena rätt annorlunda om man går upp i frekvens
till ett par hundra Hz, det vill säga kommer in i det frekvensregister där sprid-
ningsegenskaperna har börjat påverkas av membranstoleken och där de två
därför skiljer sig åt en del.

Femtontummare som spelar registret över säg 100 Hz upplever många gör
det på ett mera auktoritativt eller mera direkt sätt än mindre element, t ex
6,5-, 8- eller 10-tummare. Använder man flera mindre element kan det dock
bli omvända roller och de mindre men flera kan bli det som kommunicerar
mest "fysiskt", och med de menar jag känslan av att ljudet tar tag i en.

Men när man upplever att man hör skillnad mellan "elementstorlekar" i regis-
tret under 80 Hz så handlar det nog om andra skillnader än dem som beror
på storleken som sådan. Däremot kan man förstås höra skillnader av andra
skäl. Det kan handla om både linjära egenskaper (olika tonkurva) och om
olinjära fel, det vill säga hur olika system distorderar.

Man skall inte överdriva chansen att hitta två element som verkligen är jäm-
förbart dimensionerade (ger samma känslighet och tonkurva en en given låd-
volym) av olika storlekar, så lyssnar man på två olika system kan man nog få
en känsla av att man hör skillnad på grund av membranet storlek, men det är
troligare att de skillnader man hör beror på något annat. Och att skillnaderna
ofta är systematiska är heller inte konstigt, det beror snarast på att 15-tums-
basar statistiskt skiljer sig i dimensioneringen från mindre element.


Vh, iö

[ChristianAndersson]

Kan det inte vara så elementärt att större konstruktioner tillåter större Ljudtryck eller "Luftförflyttning" än mindre, även om de mindre "mäter fint" och med samma känslighet.

Att Ljud(trycks)nivån alltså måste kommer över hörselgräns, känselgräns...?
[/img]

[MagnusÖstberg]

Man kan ju inte jämföra äpplen och päron. Båda systemen måste ju kunna flytta lika mycket luft.

Och för att ett system skall kännas meningsfullt dimensionerat måste det ju kunna spela tillräckligt starkt vid önskad frekvens.

[Bjorn_]

Jag undrade just för att jag väljer på mina befintliga tior och ett par femtontummare för en stereobänkskonstruktion där båda elementen har nästan samma vd (som ju diskuterades i tråden). Eftersom min konstruktion blir för stor med femtontummaren nu när jag räknat på det så får det bli tian, men ett nytt steg med lite mer pulver istället. Tackar för svaren!

[Komorok]

Välj inte för kraftigt slutsteg bara. Ingen idé att ha större steg än att du precis inte kan bottna elementen vid de lägsta frekvenserna du vill spela. Slutna lådor är ändå känsligare vid de högre frekvenserna så där behöver du inte så mycket effekt ändå. Ditt headroom där blir stort ändå.

[Lennart]

Läser med intresse denna tråd. Då jag räknar på min g:a Profundys Y2:or med det äldre Focalelemetet 13V7511 med Xmax på 9 mm så får jag "bara" en pumpningsvolym totalt på ca 1,8 liter. Och detta för två sublådor. Så det blir till att försöka hitta ett nytt element att stoppa i lådorna som har nettovolym runt 140 liter och basreflexrör dia 100mm, längd 325 mm, totallängd med aeroportar.

/Lennart

[KarlXII]

Nu är det ju på det viset att pumpvolym inte är allt.
Det ska ju gärna låta bra också.

[AndreasArvidsson]

Nu är det ju på det viset att pumpvolym inte är allt.
Det ska ju gärna låta bra också.

Absolut.


Jag skulle hört av mig till Ino/Ingvar och hört med honom om detta.

[MagnusÖstberg]

Läser med intresse denna tråd. Då jag räknar på min g:a Profundys Y2:or med det äldre Focalelemetet 13V7511 med Xmax på 9 mm så får jag "bara" en pumpningsvolym totalt på ca 1,8 liter. Och detta för två sublådor. Så det blir till att försöka hitta ett nytt element att stoppa i lådorna som har nettovolym runt 140 liter och basreflexrör dia 100mm, längd 325 mm, totallängd med aeroportar.

/Lennart

Varför?
Har du verkligen räknat med portbidraget? Den här tråden handlar om slutna lådor. Med din lösning har du mycket hjälp av porten, och kan i praktiken anse att de har 3 ggr så stor pumpvolym, men blir begränsad hur djupt du kan återge med tillräcklig styrka.

Du ligger i häraden 2-8 liter och skulle du välja slutna lådor för samma lösning skulle du behöva sex stycken för att klara samma ljudtryck runt avstämningen.

Förblindas inte av tråden. Jag undrar om du verkligen ansett dig begränssad av basmodulerna eller om du tror att du har för lite efter att ha läst här?

[boom]

Läser med intresse denna tråd. Då jag räknar på min g:a Profundys Y2:or med det äldre Focalelemetet 13V7511 med Xmax på 9 mm så får jag "bara" en pumpningsvolym totalt på ca 1,8 liter. Och detta för två sublådor. Så det blir till att försöka hitta ett nytt element att stoppa i lådorna som har nettovolym runt 140 liter och basreflexrör dia 100mm, längd 325 mm, totallängd med aeroportar.

/Lennart

Ungefär samma som dom jag sålde till sky-eys sambo men med 12or
tror att du skulle kunna modifiera dom med nya 12or.

[MagnusÖstberg]

Ny baffel och två 30W/4558T00 i varje. Sluten låda.

Någon kan ju räkna på om det skulle göra saker bättre* eller sämre*.


* Mer eller mindre tillgänglig vd.

[sky_eye]

Läser med intresse denna tråd. Då jag räknar på min g:a Profundys Y2:or med det äldre Focalelemetet 13V7511 med Xmax på 9 mm så får jag "bara" en pumpningsvolym totalt på ca 1,8 liter. Och detta för två sublådor. Så det blir till att försöka hitta ett nytt element att stoppa i lådorna som har nettovolym runt 140 liter och basreflexrör dia 100mm, längd 325 mm, totallängd med aeroportar.

/Lennart

Ungefär samma som dom jag sålde till sky-eys sambo men med 12or
tror att du skulle kunna modifiera dom med nya 12or.

De kommer nog att flytta tillbaks till Väte i omoddat skick.

[boom]

Läser med intresse denna tråd. Då jag räknar på min g:a Profundys Y2:or med det äldre Focalelemetet 13V7511 med Xmax på 9 mm så får jag "bara" en pumpningsvolym totalt på ca 1,8 liter. Och detta för två sublådor. Så det blir till att försöka hitta ett nytt element att stoppa i lådorna som har nettovolym runt 140 liter och basreflexrör dia 100mm, längd 325 mm, totallängd med aeroportar.

/Lennart

Ungefär samma som dom jag sålde till sky-eys sambo men med 12or
tror att du skulle kunna modifiera dom med nya 12or.

De kommer nog att flytta tillbaks till Väte i omoddat skick.

?????? sålda till Raukman????????

[Lennart]

Förblindas inte av tråden. Jag undrar om du verkligen ansett dig begränssad av basmodulerna eller om du tror att du har för lite efter att ha läst här?

Ja, det är nog risk att man känner sig lite "underbestyckad" i denna tråd

/Lennart

[tvett]

Förblindas inte av tråden. Jag undrar om du verkligen ansett dig begränssad av basmodulerna eller om du tror att du har för lite efter att ha läst här?

Ja, det är nog risk att man känner sig lite "underbestyckad" i denna tråd

/Lennart

Detta är en tråd för folk med låg verkningsgrad