UPPGÖK l Ny stormästare på G? Komorok utmanar vr6jos...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-05-15 21:00

Richard skrev:
vr6jos skrev:
sprudel skrev:Då ropar jag igen! Kanske hörs det bättre nu när känslorna svalnat?
Vad hade debattanterna för prylar? :)


Jag kör med pi60s och bs60. Emotiva Xpa-1or och ett SR7005 som försteg.

Micke kör pi60s och bs60 (nyaste modellen Px-2). Kör en Nad bioreciever som försteg och Helgel integrerad förstärkare H200 som slutsteg.

Jag har en trång betongrotta och Micke har ett mer gynnsamt rum som han inte ännu färdigställt.


Skulle föreslå litet försiktigt ( med svag röst ) ett bättre försteg än marantzen.


Aha! Du tänker zåååå! Vad tänker du för ett försteg då?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2013-05-15 21:54

Richard skrev:Skulle föreslå litet försiktigt ( med svag röst ) ett bättre försteg än marantzen.

Problemet är att jag både tittar på film och spelar 2-kanal samt flitigt nyttjar den inbyggda mediaspelaren till att strömma mina flac-filer.
Dessutom är jag fattig som en kyrkråtta. Så vilket försteg föreslår du, undrar jag med någorlunda normal samtalston?
i32s och 8st L26ROY Mkt vinyl spelas det här!!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-15 22:21

Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2013-05-15 22:31

MagnusÖstberg skrev:Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.

Håller försiktigt med!
i32s och 8st L26ROY Mkt vinyl spelas det här!!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-15 22:52

MagnusÖstberg skrev:Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.


Det hade nog vart sant även om han inte haft en betonggrotta som rum.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-05-15 23:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-05-15 23:02

adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.


Det hade nog vart sant även om han inte haft en betonggrotta.


Varför tror du det?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-15 23:11

sprudel skrev:
adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.


Det hade nog vart sant även om han inte haft en betonggrotta.


Varför tror du det?


För att rum är i regel ett mycket större problem(eller möjlighet till förbättring om du så vill) jämfört med försteg. Ett bra försteg är lätt att fixa, ett bra rum destå svårare.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-05-15 23:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-15 23:52

vr6jos skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.

Håller försiktigt med!

Rent objektivt och statistiskt är rum de som påverkar återgivningen mest.

Därnäst kommer högtalarna.

Resten är småpotatis, om man jämför.

Men...


Vår hörsel är inte objektiv utan subjektiv och vi hör inte felen alls proportio-
nellt, utan är mycket känsligare för vissa sorters fel än andra. Så om man
bara tittar på felens storlekar så får man fel uppfattning om hörbarheterna.

Rum påverkar väldigt mycket rent objektivt, men de påverkar inte alls det
ljud som kommer från högtalaren och anländer lyssnarens öron. Rummets
alla ljud kommer senare, och även om det blir rätt så lite senare i vissa rum
och med vissa möbleringar (tidsfristen är 1-5 ms i de flesta rum, alltså den
tid man har på sig att höra direktljudet från högtalarna innan reflexerna från
rummet anländer) så blir hörbarheten på ljudet från rummet MYCKET mindre
än den mätbara mängden av dem antyder. Visst 17 påverkar rummet mycket
men alla dessa fel till trots år de, i stora delar av hörbara området, möjliga
att "höra igenom" i en mycket högre grad än vissa andra sorters fel i kedjan.

Även högtalarnas fel är objektivt och statistiskt mycket större än felen från
resten av anläggningen, men de är typiskt till stor del av helt annat slag än
de artefakter som t ex förstärkare kan ställa till med. Därför blir det dels svårt
och fel att mäta felens storlekar på ett jämförbart sätt, och därför går det ju
heller inte att jämföra felen med varandra - det är ju inte samma sorts fel.
Vad är sämre - en tonkurva som har avvikelser som är X dB stora eller ett
si eller så hörbart brus på lyssningsplatsen, eller är en för liten förstärkares
klippning ett större fel?

Det finns inga objektiva svar på sådan frågor lika lite som det finns något
objektivt svar på om det är värre att det är för varmt än att man är hungrig.

- - -

Och av olika skäl är egenskaper som t ex distorsion avsevärt mycket mindre
hörbara från högtalare än från förstärkare. Så även om mätningar säger att
en högtalare har 10 gånger högre THD än förstärkaren som driver dem, kan
högtalaren ändå vara transparent nog för att man skall kunna höra skillnaden
mellan två förstärkare som båda i mätlabbet har lägre distorsion än nämnd
högtalare...

- - -

Kort sagt - nästan INGEN del av kedjan är betydelselös så till dem milda grad
att man kan kalla dess potentiella påverkan för försumbar. Och att bestämma
att en del är tusenfaldigt mindre viktig än en annan mejkar därför inte sens,
då det ju beror på vad man spelar och hur man gör det.

Men visst, om någon bad mig rangordna hur det statistiskt ser ut så visst
skulle jag hålla med om att rum och högtalare är mera påverkande och därför
viktigare att lätta tid, energi och pengar på att fixa till eller välja rätt, än alla
andra delar av anläggningen. Men inte 1000 gånger viktigare. Kanske skulle
jag hålla med om att det är förnuftigt att lägga lika mycket på rum, som på
högtalare, som på hela resten av anläggningen.

Men viktigare menar jag det är att förstå hierarkin. Vad som behöver komma
först och vad som leder till vad:


1. Man själv kommer först, Man själv är den enda delen av anläggningen som
kan inte kommer ifrån. Den är given. Man själv är den enda solida utgångs-
punkten.

2. Från denna kan man ta ställning till var någonstans man vill spela musiken,
och från det blir ju rummet givet, och förhoppningsvis vad man behöver göra
med det för att det skall fungera som man vill även om det delvis är något
som man avgöra bäst efter att man bestämt 3.

3. Till detta rum kan man välja passande högtalare.

4. När det är gjort går det att välja förstärkare, för känner man högtalarna
går det att lista ut vilka egenskaper förstärkaren behöver ha.

5. Och så fortsätter man hela vägen till kedjans start. Genom att välja avspel-
ningsapparaterna sist får man även den fördelen att man kan välja något som
kommer att hålla så länge som möjligt, för det sker en ständig utveckling där-
vidlag. Källapparaterna ser typiskt idag inte alls ut som de gjorde för några år
sedan. Och som sagt - ju senare man väljer dessa, desto mera up to date blir
de! Det är troligen även de delar som man kommer att behöva komplettera
med senare i anläggningens liv, för att kunna spela nya format.

- - -

6. Och sen återstår bara det roligaste - att välja musik (fonogram) att spela! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-16 06:51

vr6jos skrev:
sprudel skrev:Då ropar jag igen! Kanske hörs det bättre nu när känslorna svalnat?
Vad hade debattanterna för prylar? :)


Jag kör med pi60s och bs60. Emotiva Xpa-1or och ett SR7005 som försteg.

Micke kör pi60s och bs60 (nyaste modellen Px-2). Kör en Nad bioreciever som försteg och Helgel integrerad förstärkare H200 som slutsteg.

Jag har en trång betongrotta och Micke har ett mer gynnsamt rum som han inte ännu färdigställt.
Du skall få lite hemliga tips på onsdag

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-16 07:55

Vilka snygga mattor som gör mest för ljudet ? :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-05-16 08:06

bakerman22 skrev:Vilka snygga mattor som gör mest för ljudet ? :wink:


Kanske ett bra försteg tillsammans med lite fin tysk dämp! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-05-16 08:13

adzer skrev:
sprudel skrev:
adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag föreslår försiktigt att du accepterar att din betonggrotta är ett tusenfalt större problem än ditt försteg.


Det hade nog vart sant även om han inte haft en betonggrotta.


Varför tror du det?


För att rum är i regel ett mycket större problem(eller möjlighet till förbättring om du så vill) jämfört med försteg. Ett bra försteg är lätt att fixa, ett bra rum destå svårare.


Jag är inte så säker på att det är så lätt att fixa ett bra försteg. Mycket att välja på, och gärna dyrt.
Ett bra rum är lätt, välj ett stort rum i en juste kåk med utsikt. Lägg till en vacker hustru som älskar ljudfix. Finns inte alls så många att välja på. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-05-16 08:21

sprudel skrev:Jag är inte så säker på att det är så lätt att fixa ett bra försteg. Mycket att välja på, och gärna dyrt.


Jag har fyra olika försteg, vill inte påstå att jag kan höra någon skillnad på dem. Skulle vilja påstå att efter kabel, så är försteg det enklaste att få rätt på.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-05-16 19:56

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:Jag är inte så säker på att det är så lätt att fixa ett bra försteg. Mycket att välja på, och gärna dyrt.


Jag har fyra olika försteg, vill inte påstå att jag kan höra någon skillnad på dem. Skulle vilja påstå att efter kabel, så är försteg det enklaste att få rätt på.


Jag ska prova några delikatesser och se om de gör något. Leben och Ear är nog de mest intressanta. Har du något sådant? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-16 21:00

Ja att göra ett försteg som låter superbt är ingen konst.

Det svåra är att hitta ett som är trevligt att liksom umgås med.

Man vill ju liksom ha den rätta känslan i volymkontrollen, både när man vrider
på den ratt som finns på apparaten och när man ändrar volymen via fjärrkon-
troll. Och sen vill man ha en massa funktionaliteter också - OCH att slippa en
massa menysystem som man behöver grotta runt i. Ett försteg skall såsom
en bra bil vara trevligt att köra. Detsamma gäller uppspelningsapparater.

Att ha att göra med försteget skall vara en njutning, och då är det plötsligt
inte alls så lätt att hitta ett bra försteg längre... :?

- - -

Slutsteg är svårare att göra så de återger superbt bra, men å andra sidan är
det ju bara det de behöver göra. Man pysslar ju inte med dem och därför så
är det, tycker jag, inte så viktigt hur de ser ut. Det enda utöver återgivningen
som är viktigt är att man har råd med dem, att de får plats och kanske att de
inte värmer rummet för mycket, typ.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-05-16 22:46

De behöver vara tillräckligt stora också. Och det är svårt att hitta sådana. Och speciellt stora steg som inte färgar hörbart är sällsynta.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-16 22:49

Att effekten är tillräcklig ser jag faktiskt som en ljudkvalitetsfråga, för en
klippande förstärkare ger ingen bra ljudkvalitet alls. ;)

Hur mycket som behövs är dock olika från fall till fall, så som jag ser det så
finns det inget sant svar för hur stor en förstärkare behöver vara. Det beror
på, och det beror på mycket. Programmaterial, rum, högtalarna och på lyss-
narens preferenser och önskemål.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-16 23:36

Komorok skrev:De behöver vara tillräckligt stora också. Och det är svårt att hitta sådana. Och speciellt stora steg som inte färgar hörbart är sällsynta.


Man kan köpa DP PA-402 för en spottstyver... :wink:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-05-17 00:47

... eller också Pivetta Opera Only 8) Driver ni denna tingest till klippning så är det kokta fläsket stekt för era högtalare :)

Kostar en spottstyver. Problemet blir att definiera spottstyver :twisted:

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-05-17 05:56

Och de är ohörbart färgande?
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-17 09:34

bakerman22 skrev:
Komorok skrev:De behöver vara tillräckligt stora också. Och det är svårt att hitta sådana. Och speciellt stora steg som inte färgar hörbart är sällsynta.


Man kan köpa DP PA-402 för en spottstyver... :wink:
så bra är dom inte.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-05-17 09:41

Komorok skrev:Och de är ohörbart färgande?


Kanske! :) Du som är pigg på nya häftiga grejer, köp en och prova 8) Räkna med att effekten är tillräcklig.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-17 13:22

Klipper den inte vid sisådär 450 W per kanal?

Komorock har ju behov av över 2000 W per kanal (effekten till basarna
oräknat).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-05-17 14:06

Enl spec har den 2 ggr 60 000 Watt. Räcker det?

Har du mätt på den? :)

Pratar vi om samma slutsteg? Jag pratar om Opera Only slutsteget från Italien.

mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-17 17:52

boom skrev:
bakerman22 skrev:
Komorok skrev:De behöver vara tillräckligt stora också. Och det är svårt att hitta sådana. Och speciellt stora steg som inte färgar hörbart är sällsynta.


Man kan köpa DP PA-402 för en spottstyver... :wink:
så bra är dom inte.


Jo. Precis så bra.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-17 18:24

petersteindl skrev:Enl spec har den 2 ggr 60 000 Watt. Räcker det?

Har du mätt på den? :)

Pratar vi om samma slutsteg? Jag pratar om Opera Only slutsteget från Italien.

mvh
Peter
Ingår ställverk?



Pivetta "Opera Only"

Technical specs

Power input 230/400V 50/60 Hz 800 A

Power supply 6400 Amp - 1.000.000 mF

Output Power 2 x 60.000 watt RMS Class A

Output multi. 6 x 20.000 watt RMS Class A

(Max output power 160.000 watt)
Chassis

Completely absent from connections and openings


Aeronautic aluminium treated with NECE interference





Dimension and weight

Width x Height x Depth 1250 x 1900 x 1250 mm

Once opened 1850 x 2500 x 1850 mm

Weight 1.500 Kg
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-05-17 18:26

petersteindl skrev:Pratar vi om samma slutsteg? Jag pratar om Opera Only slutsteget från Italien.


Och jag tror Ingvar pratar om DP PA-402...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-17 18:58

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:
Komorok skrev:De behöver vara tillräckligt stora också. Och det är svårt att hitta sådana. Och speciellt stora steg som inte färgar hörbart är sällsynta.


Man kan köpa DP PA-402 för en spottstyver... :wink:
så bra är dom inte.


Jo. Precis så bra.

Om man vill HA fulljud :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-17 19:11

Tycker den här tråden känns onödigt kidnappat nu :(
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-05-17 19:17

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Pratar vi om samma slutsteg? Jag pratar om Opera Only slutsteget från Italien.


Och jag tror Ingvar pratar om DP PA-402...


Det gör han icke. Han tänkte nog helt enkelt bara på ett annat steg än det Peter menade. :wink:

Mina DP klipper inte vid några 450 watt kan jag lova. :wink:

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster