bygge av isobariklåda, hjälp/erfarenheter/tips

[saulhudson]

Tjena

Jag har 8st 10'' basar som jag vill bygga nått skojj av och isobarikbygge fångade mitt intresse.
Problemet är att jag aldrig byggt högtalare överhuvudtaget förr, så jag behöver hjälp!

*vad behöver jag veta om mina element innan jag börjar?
*vilken typ av delningsfilter är aktuellt?
*vad ska jag sikta på för volym?
*vart köper man allt material? materialval?

Är tacksam för all hjälp/delade erfarenheter jag kan få!

//Rick

[tvett]

Välkommen!

Jag hoppas att du ska få den hjälp du behöver, men vi måste börja med att du berättar allt du vet.

Tex:
Vad kan du sen innan?
Vad är det för basar?
Vad har du för övrig utrustning?
Vad är det för rum?

[Richard]

Tjena

Jag har 8st 10'' basar som jag vill bygga nått skojj av och isobarikbygge fångade mitt intresse.
Problemet är att jag aldrig byggt högtalare överhuvudtaget förr, så jag behöver hjälp!

*vad behöver jag veta om mina element innan jag börjar?
*vilken typ av delningsfilter är aktuellt?
*vad ska jag sikta på för volym?
*vart köper man allt material? materialval?

Är tacksam för all hjälp/delade erfarenheter jag kan få!

//Rick

Min erfarenhet är att du kan få ganska billiga element att låta bra med isobarikkopplingen. Ljudet blir subjektivt tightare och enligt Ivor Tiefenbruns patent får det yttre elementet en obefintlig lådkompression, eftersom det skyddas av det inre elementet. Åtminstone står det så i pantentet.....

Kopplar du " clamshell" får du lägre distorsion. Lådvolymen typiskt hälften av rekommenderad för singel- element. Det går utmärkt att köra basreflex eller slutet med isobarikkoppling.

Typiskt kräver en 12.a ungefär dubbelt så mycket lådvolym som en likvärdig 10:a.

[tvett]

Med clamshell menar Richard nog det "klassiska" att man kör kon mot kon.
Men innan vi vet mer kan jag inte råda för eller emot isobarik.

[saulhudson]

Välkommen!

Jag hoppas att du ska få den hjälp du behöver, men vi måste börja med att du berättar allt du vet.

Tex:
Vad kan du sen innan?
Vad är det för basar?
Vad har du för övrig utrustning?
Vad är det för rum?

Tackar!

Har som sagt aldrig byggt högtalare förr, jag är väl ingen hantverkare, men har varken tummen mitt i näven eller är helt bakom flötet. Så nått coolt ska jag nog kunna få ihop, med lite hjälp

Elementen är plockade ur högtalare "JWS C 81 XL Gold" på den här sidan http://www.jws.se/jws/

Alltså 8st 10'' basar, 4 mellanregister och 4 diskanter.

Jag har en gammal NAD förstärkare på 4x30w, 1980-90-talare.

//Rick

[IngOehman]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

[Fackamato]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

+1

Isobarik ser jag nastan som en nodlosning. Man slosar ju bort ett helt element for att spara lite plats!

[NADifierad]

Ska du ha basarna hemma eller är det billjud du tänkt dig?

[Richard]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

Det kan säkert stämma med mera påkostade element. Min erfarenhet är att isobarik Ibland är en lösning där du kan få sämre element att uppföra sig på ett bättre sätt, åtminstone bättre subjektivt lyssningsmässigt.

Man får dock bättre element om man köper ett enda istället för två, för samma peng. Och då vete fåglarna...

Har du redan alla element så prova gärna isobarik.

[Richard]

Med clamshell menar Richard nog det "klassiska" att man kör kon mot kon.
Men innan vi vet mer kan jag inte råda för eller emot isobarik.

Korrekt.

[saulhudson]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

Det stämmer, volymen är inte av vikt för mig, då det inte ska sitta a bil el dyl.
Vad som fick mig att fasna för isobarik var förklaringen jag fick att det skulle ge en mycket djupare bas och att konstyvheten ökar vilket jag tror kan vara fördelaktigt för mig med mina B-sorteringselement

Men mellan tumen och pekfingret, vad hamnar jag på för lådvolym med vanligt respektive isobarik bygge?

//Rick

[MagnusÖstberg]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

[Richard]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

[Fackamato]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

(jag forsoker utbilda mig sjalv har...)

Ar inte det enda syftet med isobarik-koppling att halvera ladvolymen? Alla de andra parametrarna som sedan paverkas ar ju sekundara (jag vet ej vad som hander med dist t.ex., men ar disten inte likadan som att ha ett motsvarande element i en dubbel lada?)

Nu har jag inte basta framfor mig, men jag skulle nog simulerat ett element i en lada pa x liter, sedan tva element i isobarik i en lada pa x/2 liter. Jamfor max SPL, effekttalighet, group delay, och ja, frekvensgang saklart.

Fraga 2 (!), rent spontant satt sa kanns det som att isobarik dar magneterna ar mot varandra (med tillrackligt avstand) ger mer konaera utat och in i ladan. Mer effektivt? A andra sidan, sa stanger du ju in talspolarna sa att saga, sa det blir nog valdigt varmt. Kylningen kommer endast via konen da.

[MagnusÖstberg]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

Det kan vara värt att nämna att isobariklösning halverar pumpkapaciteten samtidigt som det krävs 4 gånger mer pumpkapacitet för samma utnivå om man vill gå en oktav djupare.

Det är helt objektivt det. Det kan ju vara bra att veta när man funderar.

[tvett]

Vad kan TS göra för att få reda på mer om elementen i fråga?

[Fackamato]

Sag forst nu att det var ifran JWS C 81 XL Gold. De har jag ju haft for ett par millenie sen , lada byggt i 3mm papp.

Tror inte det finns T/S pa dom. xmax runt 4mm kanske.

[MagnusÖstberg]

Aningen ringa tillverkaren eller mäta upp elementen.

Man kan bygga en testlåda också och köra ett svep för att se om man har hittat rätt eller behöver större eller mindre låda. Lite trial and error.

[MagnusÖstberg]

Tror inte det finns T/S pa dom. xmax runt 4mm kanske.

Ja, därav det mycket välmenande förslaget om att skippa isobariktankarna

[tvett]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

[saulhudson]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

Specifications
Enclosure Type: 3-way Twin 10" bassreflex
Impediance: 4 Ohm
Sensitivity: 94 dB
Freq. Responce: 30-20 000 Hz
Max Music Power: 300 W
Dimensions: 290 x 1020 x 285 mm

De specifikationerna ska det vara

//Rick

[tvett]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

Specifications
Enclosure Type: 3-way Twin 10" bassreflex
Impediance: 4 Ohm
Sensitivity: 94 dB
Freq. Responce: 30-20 000 Hz
Max Music Power: 300 W
Dimensions: 290 x 1020 x 285 mm

De specifikationerna ska det vara

//Rick

Okej, så elementen verkar vara 8ohm och parallellkopplade i JWSerna?
Men det var förstärkaren jag pratade om.

[saulhudson]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

Specifications
Enclosure Type: 3-way Twin 10" bassreflex
Impediance: 4 Ohm
Sensitivity: 94 dB
Freq. Responce: 30-20 000 Hz
Max Music Power: 300 W
Dimensions: 290 x 1020 x 285 mm

De specifikationerna ska det vara

//Rick

Okej, så elementen verkar vara 8ohm och parallellkopplade i JWSerna?
Men det var förstärkaren jag pratade om.

Alright, sotty. hänger inte riktigt med i svängarna här.

Stärkaren är en NAD 7130 http://akdatabase.org/AKview/albums/use ... Manual.pdf

//Rick

[MagnusÖstberg]

Elementen är faktiskt DVC med dubbla 4 ohms talspolar.

[tvett]

Det är en 2x30W förstärkare vad jag kan se. Med alla basar så kommer du förmodligen få högre känslighet på systemet, men 60w är inte direkt mycket. Jag tror du får tänka om vad gäller drivningen.

Har du mer info på elementen Magnus?

[MagnusÖstberg]

Tyvärr inte.

[Richard]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

(jag forsoker utbilda mig sjalv har...)

Ar inte det enda syftet med isobarik-koppling att halvera ladvolymen? Alla de andra parametrarna som sedan paverkas ar ju sekundara (jag vet ej vad som hander med dist t.ex., men ar disten inte likadan som att ha ett motsvarande element i en dubbel lada?)

Nu har jag inte basta framfor mig, men jag skulle nog simulerat ett element i en lada pa x liter, sedan tva element i isobarik i en lada pa x/2 liter. Jamfor max SPL, effekttalighet, group delay, och ja, frekvensgang saklart.

Fraga 2 (!), rent spontant satt sa kanns det som att isobarik dar magneterna ar mot varandra (med tillrackligt avstand) ger mer konaera utat och in i ladan. Mer effektivt? A andra sidan, sa stanger du ju in talspolarna sa att saga, sa det blir nog valdigt varmt. Kylningen kommer endast via konen da.

Vid clamshellmontering blir det lägre dist. än med ett enda element.
Isobariklösningen minskar kompressionen från lådan enligt patentet, som även menar att det är den största fördelen- minskad kompression, en slags turboladdning. Därför låter det bättre.

[saulhudson]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

Det kan vara värt att nämna att isobariklösning halverar pumpkapaciteten samtidigt som det krävs 4 gånger mer pumpkapacitet för samma utnivå om man vill gå en oktav djupare.

Det är helt objektivt det. Det kan ju vara bra att veta när man funderar.

Vad innebär det?
att en isobarikkoppling skulle kräva mer effekt?

[LasseA]

Isobariklösningen minskar kompressionen från lådan enligt patentet, som även menar att det är den största fördelen- minskad kompression, en slags turboladdning. Därför låter det bättre.

Är det inte lättare att uppnå det målet med en bättre dimensionerad låda (större)?

[MagnusÖstberg]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

Det kan vara värt att nämna att isobariklösning halverar pumpkapaciteten samtidigt som det krävs 4 gånger mer pumpkapacitet för samma utnivå om man vill gå en oktav djupare.

Det är helt objektivt det. Det kan ju vara bra att veta när man funderar.

Vad innebär det?
att en isobarikkoppling skulle kräva mer effekt?

Nej, isobariklösningar kräver inte mer effekt.

Den största fördelen med isobarik är att lådvolymen kan halveras. Och den största nackdelen är att lådvolymen kan halveras. Beroende på elementets parametrar så kan lådvolymen bli så liten att lådtrycket blir så högt att luften i lådan beter sig olinjärt och ger dist.

Man kan också orientera elementen så att andratonsdist minskar, men det kan man göra med vanlig koppling också (se tvetts tråd för ett exempel).

I ditt fall är det dock inga problem. Dina element kan flytta väldigt lite luft med linjär rörelse, så lite att nackdelen med högt lådtryck om man kopplar isobarik aldrig är någon fara.

Istället är det så att just den lilla slaglängden på elementen gör att de verkligen behöver tillskottet från alla element. Priset med isobarik är att hälften av elementen inte bidrar med något. Det har du inte "råd med" eftersom du behöver luftflyttningskapaciteten fullt ut.

Hade du haft utrymmesproblem hade man kunnat rekommendera 4 stycken isobariklådor med basreflex. Då hade du kunnat ha som utgångspunkt lådvolymen i orginallådorna, halverat den och räknat om portavstämningen.

Det hade gått åt 8 element och du hade kunnat spela lika starkt som två orginallådor...

Med vanliga lådor kan 8 element istället spela dubbelt så starkt som två orginallådor. Dessutom kan man placera dem i rummet så att de akustiskt samverkar i lågbasområdet och undertrycker en del rumsresonanser för en renare återgivning.

Därav mitt råd att skippa isobarik med de här elementen. De har för kort linjär slaglängd.