Bosses stereobänk med inbyggda basar

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 08:13

tvett skrev:Sådär kan väl inte ett par basar se ut? :? 8O :lol:



Nej, men det vore synd om det inte gick att få det bra som det var tänkt. Kanske kan testa att dubbla benhöjden för hela bänken?

Egentligen var detta planen hela tiden, men jag ville kolla om det gick att vara lat och låta dem spela nedåt. :-)

Jag ska montera nya terminaler på baksidan, och genom att knuffa basarna (de står fortfarande löst) två cm bakåt, får jag plats med en stabil ram med högtalartyg. Det blir kanon, med infällda magneter kanske.

Kanske kommer jag redan då att bygga nya bafflar, så att jag får fyra framåtriktade element. Innervolymen är ju som sagt ca 125 liter per låda, och om det Petter skriver ovan stämmer, så är det ju ganska perfa för två stycken av dessa element.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 08:16

MagnusÖstberg skrev:Åh, nu har du chansen att ordentligt förbättra luftflödet med rejäl 45-gradig avfasning med. Skarpa hörn är inte bra för, eller rättare sagt bra för att få oönskad turbulent beteende.

Det är redan gjort en liten fasning, men om tillfälle ges så gör jag den större. Det är inte poppis att köra handöverfräs i vardagsrummet. 8)
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-05-21 09:20

Kul! :D
Kan du beskriva skillnaderna?
Blir det tightare såhär eller mer definierat osv?
hur stor skillnad gjorde att du ändrade delningen?

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 09:37

schmutziger skrev:Kul! :D
Kan du beskriva skillnaderna?
Blir det tightare såhär eller mer definierat osv?
hur stor skillnad gjorde att du ändrade delningen?

Ska försöka.

Det första jag gjorde efter att basarna vänts var att låta allt annat vara orört och enbart lyssna. Jag gick mestadels igenom musik som jag har lyssnat på mycket på sistone, bl a ganska mycket av det som finns i senaste feelgood-listan.

Jag märkte direkt att basarna "svarade" bättre. Svårt att beskriva, men det kändes som att de tidigare fick gå en omväg. Nu var det mer direkt. Det kan vara så enkelt som att gångvägen är lite kortare och att de därmed spelar mer i fas med topparna. Det rumlade fortfarande lika mycket som det gjorde på träffen, men i det direkta ljudet (jag spelade ganska svagt) kändes det definitivt tightare.

Därefter gick jag in i miniDSPn och gjorde några fler ingrepp, genom att lyssna på vitt brus och kolla LTAS kurvan vid lyssningsposition i REW. Jag såg då att jag hade en ganska stor dipp vid delningsfrekvensen, och labbade då ett tag med olika typer av delning, men fastnade för 24/24 vid 120 Hz. Jag gjorde här också det klassiska misstaget att försöka EQ i kanal 1 och 2 över delningsfrekvensen. Jag kunde först inte fatta varför mina till slut överdrivna notchar inte gjorde nytta. :oops:

I alla fall, när jag var klar hade jag en förvånansvärt trevlig kurva utan jättestora dippar och toppar (tänk på att det är ett mycket kalt rum). Ett low-shelf lades då in så kurvan lutar svagt nedåt, sett från låga till höga frekvenser. Jag har även tagit ner området vid 1000 Hz något, liksom 2.5-5kHz, någon dB bara.

Det är mycket troligt att jag behöver gå in och sänka basnivån något, eftersom lyssningen skedde på medelhög nivå (barnen sov), vi får se.

Ett spännande fenomen som jag upptäckte vid lyssning av vitt brus var en slags "staketkänsla" när jag rörde huvudet i sidled. Tänk er att ni har ett staket med lodräta brädor mellan er och en brusande källa. Det jag tycker var intressant med detta var att det verkar bekräfta att öronen har ett tydligt område där de är mer känsliga, och just i detta område hör man alltså interferensmönstret från de två högtalarnas vita brus.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-05-21 10:01

gött :)
testa o sänk lite kring 6kHz med, om du upplever någon förändring.

Är ltas/steady state ett bra sätt att mäta upp basbummelproblematik?
eller är det bättre med svep alt impuls? ja impuls på 20hz är väl inte sådär toksnabbt men ändån.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-21 10:04

Vad kul Bosse. Kan det även ha att göra med att basarna strålar längre ifrån bakvägg och hörn? Lustigt sammanträffade, jag gick också över till 24/24 senast jag skruvade efter att hört Riki diskutera ämnet på senaste feelgooden hos dig.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-05-21 10:33

Körde du 48 LR eller 48 BW?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-05-21 10:45

Bara hojta till om/när du vill låna ett par öron till en liten stund - det är ingen stor omväg på vägen hem för mig en dag det passar i scheman.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 11:28

schmutziger skrev:gött :)
testa o sänk lite kring 6kHz med, om du upplever någon förändring.

Är ltas/steady state ett bra sätt att mäta upp basbummelproblematik?
eller är det bättre med svep alt impuls? ja impuls på 20hz är väl inte sådär toksnabbt men ändån.

Njae, jag anser nog att för bummelproblem är svep bäst. Det blir så otroligt påtagligt vid vilka frekvenser som rummet sjunger med när du kör ett långsamt svep från säg 400 Hz och nedåt till 20Hz. Låt det gärna ta 2 minuter eller mer.

En annan sak man kan göra är att köra igång RTA (spektrumanalysator) samtidigt som man kör svepet, då får du moderna konfirmerade med både öra och öga i realtid. Otroligt informativt tycker jag.

Men LTAS och moving mick gillar jag för att mäta upp frekvenskurvan i lyssningsposition.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 11:29

Glebster skrev:Vad kul Bosse. Kan det även ha att göra med att basarna strålar längre ifrån bakvägg och hörn? Lustigt sammanträffade, jag gick också över till 24/24 senast jag skruvade efter att hört Riki diskutera ämnet på senaste feelgooden hos dig.

Ja, kanske. De strålade ju lika mycket bakåt som framåt tidigare. Å andra sidan är det så låga frekvenser att lådan borde kunna betraktas som runtstrålande. Lik förbannat upplever jag en förbättring nu.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 11:30

tvett skrev:Körde du 48 LR eller 48 BW?

48 LR. Nu kör jag 24/24 LR.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 11:31

Nattlorden skrev:Bara hojta till om/när du vill låna ett par öron till en liten stund - det är ingen stor omväg på vägen hem för mig en dag det passar i scheman.

Tack Nattis! Inte alls omöjligt att jag nappar på detta. Brukar du köra bil till/från jobbet?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-05-21 11:38

bomellberg skrev:
tvett skrev:Körde du 48 LR eller 48 BW?

48 LR. Nu kör jag 24/24 LR.


Visst sänker LR 6dB signal vid brytfrekvensen medan BW sänker 3dB signal?

Någon som kan reda ut vad det ger akustiskt och summerat för hög/låg?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-05-21 11:43

bomellberg skrev:Tack Nattis! Inte alls omöjligt att jag nappar på detta. Brukar du köra bil till/från jobbet?


I princip alltid; företagsfester/after work/whiskyprovningar undantaget.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-21 12:04

bomellberg skrev:
Glebster skrev:Vad kul Bosse. Kan det även ha att göra med att basarna strålar längre ifrån bakvägg och hörn? Lustigt sammanträffade, jag gick också över till 24/24 senast jag skruvade efter att hört Riki diskutera ämnet på senaste feelgooden hos dig.

Ja, kanske. De strålade ju lika mycket bakåt som framåt tidigare. Å andra sidan är det så låga frekvenser att lådan borde kunna betraktas som runtstrålande. Lik förbannat upplever jag en förbättring nu.


Nu vet jag inte om det är jämförbart men varje dm man flyttar örat från bakväggen ger en markant skillnad på basnivån. En annan tanke är att du med utloppet nedåt får en br-spalt mellan golv och bänk respektive bänk och bakvägg, räkna på den avstämningen om du törs. :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-21 12:27

bomellberg skrev:
tvett skrev:Körde du 48 LR eller 48 BW?

48 LR. Nu kör jag 24/24 LR.
Kan du så prova 18/18 och 36/18
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-21 12:40

MagnusÖstberg skrev:
bomellberg skrev:
tvett skrev:Körde du 48 LR eller 48 BW?

48 LR. Nu kör jag 24/24 LR.
Kan du så prova 18/18 och 36/18

18/18 eller 36/18 tror jag inte att miniDSPn kan. Multiplar av 12 vet jag att den klarar.

EDIT: Hittade lite info:

Low & High Pass Filters on each output

Butterworth up to 8th order (6 to 48dB/oct)
Linkwitz-Riley up to 8th order (12 to 48dB/oct)
Bessel - 2nd order - Bypass per filter
Senast redigerad av bomellberg 2013-05-21 12:41, redigerad totalt 1 gång.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-21 12:41

miniDSP klarar av BW18dB/okt och BW36dB/okt.

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2013-05-21 21:02

Nu är jag inte insatt över huvud taget i era dsp-termer, men delar man på 120 Hz så kan man mycket väl höra riktning på den. Jag har haft en df-sub en gång som jag delade på 120 och den harmoniserade jättebra med topparna. Jag har även haft en frontad sub som inte alls integrerade bra så det är mycket som spelar in. Mina nuvarande subbar delar jag på 80 annars låter det kass. Min förhoppning med de nya slutna är att kunna dela lite högre.

//Björn

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-21 21:08

Har man huvudhögtalarna nära nog gör den högre delningen inget, istället kan det vara kanon för att avlasta topparna från luftpumpningsarbete.

Själv försöker jag hålla mig till 80-100 eller 250-300Hz beroende på design.

Tittar du på NHT så delar de vid 115Hz te x.

Med mini-dsp och andra justerbara pryttlar kan man ju testa lite fritt. Udda ordningens delning har sina fördelar. Det har jag lärt mig den hårda vägen genom att få tokpisk på det här forumet :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-21 21:21

MagnusÖstberg skrev:Har man huvudhögtalarna nära nog gör den högre delningen inget, istället kan det vara kanon för att avlasta topparna från luftpumpningsarbete.

Själv försöker jag hålla mig till 80-100 eller 250-300Hz beroende på design.

Tittar du på NHT så delar de vid 115Hz te x.

Med mini-dsp och andra justerbara pryttlar kan man ju testa lite fritt. Udda ordningens delning har sina fördelar. Det har jag lärt mig den hårda vägen genom att få tokpisk på det här forumet :D


Udda ordningen = 6, 18, 32 osv?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-21 21:27

Man brukar använda 6, 18, 36
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-21 21:38

MagnusÖstberg skrev:Man brukar använda 6, 18, 36


Oops, skrev fel, förbannade unsmartphone

Det jag menade.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-23 00:09

MagnusÖstberg skrev:
bomellberg skrev:
tvett skrev:Körde du 48 LR eller 48 BW?

48 LR. Nu kör jag 24/24 LR.
Kan du så prova 18/18 och 36/18

Nu kör jag 30/18 efter att ha läst en tråd om just detta, där Ingvar nämnar att det ska vara den bästa delningen. Frågan är om jag ska fortsätta köra pK med strumpor i BR-portarna då?

Det är väl så att man strävar efter att få den sammanlagda delningen (elektrisk + aukustisk) symmetrisk? Eftersom jag delar högt över pK:s avstämningsfrekvens borde jag kanske köra helt symmetriskt.

Kan det vara så att 30/18 är lämpligt om man lägger delningen precis på toppsystemets f3? I så fall borde ju alla med kapabla toppar dela elektriskt symmetriskt.

Får testa med 18/18 också ...
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-05-23 00:38

Kanske var denna tråd du läste men jag tipsar om den i alla fall, för den är så bra!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=625073

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-23 07:13

Just 30/18 hänger ju ihop med den naturliga avrullningen hos slutna toppar. Med BR-toppar har du mer output kring avstämningen vilket borde innebära att brantare HP-delning är av fördel.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-23 08:16

...eller flackare LP :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-05-23 08:29

Glebster skrev:Just 30/18 hänger ju ihop med den naturliga avrullningen hos slutna toppar. Med BR-toppar har du mer output kring avstämningen vilket borde innebära att brantare HP-delning är av fördel.

Men det kan ju bara stämma om delningen ligger där topparnas avrullning betyder något. Jag ligger ju ganska högt över pK:s f3.

I alla fall, det slutade med 18/18, och jag kan inte höra någon skillnad, men den kanske kan mätas.

Det jag funtar mest på är att om basar och toppar sträcker längre än delningen så kommer ett asymmetriskt filter inte att få den sammanlagda delningen att summera rakt.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-23 08:47

bomellberg skrev:
Glebster skrev:Just 30/18 hänger ju ihop med den naturliga avrullningen hos slutna toppar. Med BR-toppar har du mer output kring avstämningen vilket borde innebära att brantare HP-delning är av fördel.

Men det kan ju bara stämma om delningen ligger där topparnas avrullning betyder något. Jag ligger ju ganska högt över pK:s f3.


Det gäller åtminstone för alla inos toppsystem och de kan ju vara ganska kapabla.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-05-23 08:49

MagnusÖstberg skrev:...eller flackare LP :)


I stand corrected.

Jag har själv asymetrisk 90/80 Hz avstämning, mäter snyggare.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster