Hur mycket pumpvolym - jämfört med +/- 8 liter?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Hur mycket pumpvolym - jämfört med +/- 8 liter?

Inläggav IngOehman » 2013-05-28 00:33

Denna fråga är egentligen tagen från en annan tråd, där jag nämnde att
man - för att tillgodose filmvärldens normer hela vägen ned till 20 Hz - be-
höver kunna pumpa ungefär +/- 8 liter luft.

Det renderare en Ino-specifik följdfråga:

TomKokk skrev:
iö skrev:Filmvärlden är krävande. ;)

Som sagt - +/- 8 liter behöver man kunna flytta. Och mer i riktigt stora rum.


Vh, iö


pi60 med basstöd respektive pi60s med samma stöd.

Hur många liter luft är dessa system kapabla till?

I ett liknade rum som du tidigare beskrev. (4*5 meter stort rum med 2,4
meter i takhöjd)

Det är lite knepigt att definiera eller i synnerhet att redogöra för, men jag
skall göra mitt bästa:

Först måste jag reda upp några saker om hur slutna lådor & basreflexlådor
skiljer sig dock, och även nämna några ord om hur ett basreflexsystem får
en automatisk gräns nedåt i frekvens under vilken de inte klarar samma sak
som över. Den ligger vid 22 Hz i fallet pi60 och pi60s (bs60 ligger lägre).

- - -

Om man jämför den ljudtryckkapacitet per luftpumpsvolym som pi60s har
ned till 22 Hz (det är gränsen för när de slutar att arbeta med samma eller
med bättre mekanisk verkningsgrad som det gör som sämst över den frek-
vensen) med ett system som klarar +/- 8 liter med sluten låda vid 20 Hz så
är mekaniska "effektiviteten" i worst case (för resp system) 7 gånger bättre
hos pi60 än hos en sluten låda. Alltså en som pumpar samma ljudtryck vid
20 Hz som basreflexsystemen klarar ned till 22 Hz*.

Det låter ju som rätt så mycket, men det är inte ett extremt långslagigt
element eftersom det är mycket svårt att få sådana att bete sig så exem-
plariskt som jag öskar vid högre frekvenser, läs hela vägen upp till över 7
kHz. Pi60 har en användbar slagläng om ungefär +/- 5 mm, och pi60s har
en användbar slagläng om ungefär +/- 8 mm alltså 4 dB mer.

(Deras maximala slaglängd är drygt 2 cm p-p respektive 3,2 cm p-p, där
de börjar komprimera ordentligt, men 5 respektive 8 mm är det man nog
vill räkna på om man eftersträvad prima ljudkvalitet.)

Sen har vi bs60 som bidrar något mera vid valfri lågfrekvent frekvens. De
blir ungefär + 7 dB tillsammans, vilket betyder att bs60 levererar ungefär
24% mera pump än pi60 eller pi60s. Membranarean hos pi60 resp pi60s är
2,35 och 2,38 dm^2.

- - -

Och vad betyder då allt detta? Jo, att pi60+b60 kan pumpa motsvarande
+/- 3,7 liter medan pi60s+bs60 hamnar på motsvarande +/- 6 liter. Det är
mindre än +/- 8 liter.

För praktiskt bruk har jag dock inte stött på något fall då det uppfattats
som problematiskt att köra pi60s+bs60 på referensnivå, vilket nog beror
på överstyrningsmarginalen om runt 6 dB. Det vill säga, de låter trots allt
skaplig bra upp till en pumpvolym om motsvarande +/-12 liter. Når man
upp dit så börjar det "plompa", men det styr ändå över rätt snällt.

- - -

Men strikt räknat så är alltså marginalen negativ. Det vill säga med extrem-
signal så är inte distorsionen extremlåg. ;)


Vh, iö

- - - - -

*Jämförelsen kan synas vara orättvis, men vill man veta ungefär hur det
kommer att "räcka till" för praktiskt bruk så måste man räkna så.

Tycker man att sättet att räkna gynnar basreflexsystemen eftersom det ju
kan var så att soundtracket är helt dominerat av ljud vid just 20 Hz, så får
man väl helt enkelt dra ifrån några tiotal procent.

Men i praktiken så blir det ju inte aktuellt att göra så för det varken mejkar
sens eller är görbart att kalibrera upp nivåerna för en enstaka frekvens i ut-
kanten av passbandet. Och skulle det gå att göra så (t ex med en vanlig
tonkontroll) så kommer det ju att ge alldeles för mycket bas vid alla högre
frekvenser. :?

Kort sagt - man bör respektera den naturliga undra gränsfrekvensen hos
basreflexsystem. ;)

Så - snarare är det rimligare att se det som en ytterligare faktor detta att
man inte når under 22 Hz i många rum. Men å andra sidan så gör man det
med marginal i vissa.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:03

Hur skulle långt kommer man om man skulle uppgrader a sina basstöd
till profundusX-4 istället. Hur kapabla är den uppsättningen på att flytta luft?

Är det marginella skillnader vi pratar om då eller som natt och dag?

Ja, ja.. Jag vet att jag har (sjukt) många "konstiga" frågor.
Sorry!! ;-)
Senast redigerad av TomKokk 2013-05-28 01:06, redigerad totalt 1 gång.
Hörlurar..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 01:05

Det kan jag faktiskt svara på. Med Ingvar som källa dock :D

IngOehman skrev:pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB


Saxat från:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 54#1169054

Så ca 7.6dB extra kapacitet bör du få i basområdet om du byter från bs60 till profX-4.

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:09

adzer skrev:Det kan jag faktiskt svara på. Med Ingvar som källa dock :D

IngOehman skrev:pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB


Ser ut som prof.X4 skulle kunna jobba på tomgång och ändå flytta 8 liter luft.
Jag som är nöjd så in i.. ja.. Ni förstår. Kan knappt föreställa mig hur det
skulle kännas med denna eventuella uppgradering.
Hörlurar..

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:12

adzer skrev:Det kan jag faktiskt svara på. Med Ingvar som källa dock :D

IngOehman skrev:pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB


Saxat från:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 54#1169054

Så ca 7.6dB extra kapacitet bör du få i basområdet om du byter från bs60 till profX-4.


Jag ser dessa vackra siffror framför mig.
Men kan inte se hur många liter det motsvarar?
Kan räkna om Ibs till Kg och kg till pounds. Men sen är det stopp.
Hur högt man kan spela eller ska man skriva starkt har jag redan
räknat ut. Har mer än jag någonsin kommer kunna använda mig utav.
(Som det ser ut idag. )
Senast redigerad av TomKokk 2013-05-28 01:15, redigerad totalt 1 gång.
Hörlurar..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-28 01:13

7,6 dB mer än pi60s+bs60 betyder 2,4 gånger större pumpvolym. Alltså 2,4
gånger 6 liter, ger 14,4 liter, men den uppgiften är räknad på en blyg redovis-
ning av vad man kan vänta av bs60.

Typiskt så vinner man faktiskt 7 dB när man summerar pi60 och bs60, men
det beror lite på placeringarna, Men +6 dB är en försiktig uppgift.

Så vill man veta hur mycket volym profX-4 pumpar så bör man faktiskt räkna
med +6,6 dB från 6 liter, och det blir 12,8 liter.

- - -

Men man behöver ju inte räkna med utgångspunkt från pi60s+bs60 utan man
kan räkna från start istället. Då finner man att profX kan pumpa en luftvolym
om över 0,8 liter, vilket betyder en totalpumpvolym (motsvarande en sluten
låda vid 20 Hz) om 10 liter, alltså +/- 5 liter - om de avstäms som pi60.

Det är alltså +/- 20 liter det, för profX-4!

Men de avstäms ju inte som pi60 utan väsentligt lägre, å skall man vara noga
så är det inte ens givet hur djupt de avstäms. De har ju två portar och man
kan välja att ha båda öppna (då blir den frekvens som jag tidigare angav till
22 Hz (det är inte avstämingfrekvensen) 17,6 Hz) så hamnar man faktiskt på
rätt så nära 12,8 liter.

Man förlorar nämligen den speciella sortens pumpvolym som vi talar om här
(den som motsvarar den slutna vid 20) när man sänker avstämningsfrekven-
sen. Som mest kan man förlora uppåt (F1/F2)^2. Det är mer och mer sant
ju längre över 20 Hz man labbar med avstämningen.

Och (17,6/22)^2 är 0,64, vilket multiplicerat med 20 liter blir 12,8 liter! Men i
verkligheten så blir det alltså mera pumpvolym än så.

Men - sen kan man ju även avstämma profundus P mycket lägre också, näm-
ligen till runt 14 Hz. Och då kommer man under 12,8 liter definitivt. Men man
förlorar pumpkapacitet mindre än man kan tro då den eq för att mota fallande
tonkurva som man behöver göra primärt sker vid extremlåga frekvenser där
man får stor hjälp av porten. Men kanske blir motsvarande pumpvolym nedåt
10-11 liter. Rätt så skapligt ändå.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-05-28 01:48, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 01:14

TomKokk skrev:Ser ut som prof.X4 skulle kunna jobba på tomgång och ändå flytta 8 liter luft.
Jag som är nöjd så in i.. ja.. Ni förstår. Kan knappt föreställa mig hur det
skulle kännas med denna eventuella uppgradering.


Ja profX-4 kan säkerligen flytta 5liter luft enkel väg. Med portens inverkan så bör de klara 3dubbla det runt portens avstämning. Så 8liter är inget problem.

Mycket vill alltid ha mer. Om du är nöjd med det du har så känn dig inte pressad att köpa ett större system bara för att andra har det. Det kommer alltid finnas någon med ett större system som sätter på någon gräns som du inte kan nå. Om det systemet du har uppfyller dina behov så njut av musiken/filmen och var nöjd är mitt tips.

Vill du dock verkligen uppgradera så tror jag att profX-4 kan vara ett mycket bra val.

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:20

Jag kan nog luta mig tillbaka i soffan och njuta.
För denna kille är faktisk.se mer än nöjd. ;-)

Men om man flyttar till något större så skadar det aldrig att vara
lite förbered med eventuella uppgraderingar.
Information kan man aldrig få för mycket utav, eller? *s*
Hörlurar..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 01:23

Göttans :D

Absolut inte, kunskap är makt som jag brukar säga. Har du behovet i framtiden är profX-4/6/8 osv.. bra val.

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:27

adzer skrev:Göttans :D

Absolut inte, kunskap är makt som jag brukar säga. Har du behovet i framtiden är profX-4/6/8 osv.. bra val.


Sådant fall skulle jag ha kvar pi60s med basstöden och införskaffa
några/någon effektförstärkare.
Sen koppla in profX6.
Allt kalibrerat utav självaste Ingvar, så klart.
pi60s med basstöd som toppar och pX6 som drar det tunga lasset.
Snacka om godis.. *mums*
Hörlurar..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 01:36

Vet inte hur det blir att kombinera basstöd med basmoduler. Idéen är dock intressant och något jag funderat på själv.

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:39

adzer skrev:Vet inte hur det blir att kombinera basstöd med basmoduler. Idéen är dock intressant och något jag funderat på själv.


Borde egentligen inte vara något som helst problem.
Enda skillnaden är ju att dom kommer kunna spela ännu starkare.
Alla fördelarna med att ha basstöd finns ju kvar.
Man avlastar bara sina basstöd... *ler*
Senast redigerad av TomKokk 2013-05-28 01:47, redigerad totalt 1 gång.
Hörlurar..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 01:40

Inte att koppla in nej, men om resultatet blir bättre jämfört med att köra utan basstöden är frågan.

Ingvar jag antar att du testat eller iaf funderat över detta?

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:43

Starkt pi60
Starkare pi60s
dubbel styrka pi60 + bs60
über-starkt (pi60/bs60)+pX6
Senast redigerad av TomKokk 2013-05-28 01:51, redigerad totalt 1 gång.
Hörlurar..

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:45

adzer skrev:Inte att koppla in nej, men om resultatet blir bättre jämfört med att köra utan basstöden är frågan.

Ingvar jag antar att du testat eller iaf funderat över detta?


Ska bli spännande att få höra vad Ingvar skriver/tycker om det hela.
*nyfiken*
Hörlurar..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 01:48

TomKokk skrev:Starkt pi60
Starkare pi60s
dubbelt styrka pi60 + bs60
über-starkt (pi60/bs60)+pX6


Ja när det gäller ljudtryckskapacitet är det bara positivt, men om integrationen eller artikulationen blir lidande så är det ju inte värt det i min mening.

Jag har aldrig sett någon varken använda eller fråga efter denna uppställningen vilket får mig att tro att allt kanske inte är så posiivt som man kan tro.
Det svaret vet nog dock bara Ingvar.

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 01:52

adzer skrev:
TomKokk skrev:Starkt pi60
Starkare pi60s
dubbelt styrka pi60 + bs60
über-starkt (pi60/bs60)+pX6


Ja när det gäller ljudtryckskapacitet är det bara positivt, men om integrationen eller artikulationen blir lidande så är det ju inte värt det i min mening.

Jag har aldrig sett någon varken använda eller fråga efter denna uppställningen vilket får mig att tro att allt kanske inte är så posiivt som man kan tro.
Det svaret vet nog dock bara Ingvar.


*väntar otåligt* :-)

edit:
Normalt går man nog en annan väg.
Närmast blir nog i32s (även om det kanske är en knäpp jämförelse)
Dessa har också ett element som stödjer en bit upp, nästan som ett bs60 gör.
Hörlurar..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-28 01:58

adzer skrev:Inte att koppla in nej, men om resultatet blir bättre jämfört med att köra utan basstöden är frågan.

Ingvar jag antar att du testat eller iaf funderat över detta?

Fasiken vad snabbt ni skriver, jag hinner inte med! ;)

Men visst har jag testat det, och jag gillade det MYCKET, men för många är
det nog svårt att skaka av sig känslan att det är lite kaka på kaka. Det kan
nämnas att man med en sådan uppställning kan koppla på två olika sätt (för
film alltså).

Antingen kan man välja att koppla som vanligt, och då kommer alltså pi60s+
bs60 att arbeta själva när man kör odelat men bara över 80 Hz när man kör
delat (då alltså profX-4 spelar under 80 Hz).

Men man kan även välja att låta pi60s+bs60 arbeta fullregister, alltså med alla
bas-signaler utom .1-kanalen, medan basarna bara återger .1-kanalen. Det
finns ju en speciell ingång på cr80s/cr80es som medger den kopplingsmöjlig-
heten.

- - -

Som ett tredje alternativ finns förstås även att använda alla 6 basarna som
ett profX-6 bassystem. Totalt sett så ger det mest ljudtycksförmåga under
80 Hz, men mindre över 80, och då är ju frågan - kommer det att vara regis-
tret över 80 Hz eller registret under 80 som begränsar mest...

Det går inte att svara på eftersom det beror på programmaterialet. Alltså på
vilka frekvenser som spelas och hur starkt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Inläggav TomKokk » 2013-05-28 02:02

:D :D :D :D :D :D :D
Hörlurar..

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 02:17

Det optimala måste ju vara att köra pi60s + bs60 över 80Hz och sedan profX-6/8 under 80Hz. Då får man ju det bästa av allt :D

Ingvar har du något utlåtande om hur bra denna kombinationen blir jämfört med de större toppsystemet? Teoretiskt sett(iaf i mitt huvud) så blir ju pi60s + bs60 väldigt likt i32s över 80Hz.


En till fråga. Skulle i14/i16 fungera ihop med bs60 om dessa endast spelar över 80Hz?

Jag skulle kunna tänka mig en trevlig lösning med i14/i16s + bs60 och ett gäng basmoduler :)
Fördelen med den lösningen framför i28/i32s är att man kan köpa de mindre billigare topparna först och sedan komplettera med bs60 utifall att kapaciteten över 80Hz inte räcker till.
Om den lösningen fungerar så kanske en version av bs60 baserad på infraX istället för profX skulle fungera dessutom?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-28 14:37

adzer skrev:Det optimala måste ju vara att köra pi60s + bs60 över 80Hz och sedan profX-6/8 under 80Hz. Då får man ju det bästa av allt :D

Ingvar har du något utlåtande om hur bra denna kombinationen blir jämfört med de större toppsystemet? Teoretiskt sett(iaf i mitt huvud) så blir ju pi60s + bs60 väldigt likt i32s över 80Hz.

Det stämmer bra det, men några skillnader finns.

1. Först och främst har ju i32s har högre känslighet än pi60s, 4 dB högre
närmare bestämt. Det betyder att man med i32 kan spela X dB med en för-
stärkare med en uteffekt (8-ohmeffekt) som är bara 40% av vad man be-
höver för att spela X dB med pi60s. Verkningsgraden är dock rätt lika.

Det finns alltså en principiell skillnad mellan hur systemen blir uppbyggda.

Med pi60s och basstöd så utnyttjar man den höjda känsligheten vid låga
frekvenser till att kunna dra ned insignalen, medan man i i32s har möjlig-
heten (vilket jag naturligtvis har utnyttjat) att få högre känslighet i hela
registret eftersom den inte behöver kuna fungera utan det undra basele-
mentet. Detta får alltså högtalaren att låta mera vid en given inspänning.
Egentligen hade jag kunna göra i32s ännu känsligare (2 dB till) men då
hade jag förlorat en liten finess som de har nu, nämligen att de kan med
en enkel justering nivåanpassas ~+/- 2 dB i registret 80 - 150 Hz, vilket
gör att de får större placeringsfrihet än t ex pi60s.

Därför kan i32s med t ex bravur spela även helt fritt placerat i rummet.

Så den har vissa fördelar. Men å andra sidan finns det en massa fördelar
de inte har också, som pi60s+bs60 har, t ex att kunna spela fullregister! :)

adzer skrev:En till fråga. Skulle i14/i16 fungera ihop med bs60 om dessa endast spelar över 80Hz?

Visst kan det funka hjälpligt, men det jag kulle inte rekommendera det. Då
är det bättre att satsa på i28 tycker jag nog. Det ger alla fördelar men inga
nackdelar.

adzer skrev:Jag skulle kunna tänka mig en trevlig lösning med i14/i16s + bs60 och ett gäng basmoduler :)
Fördelen med den lösningen framför i28/i32s är att man kan köpa de mindre billigare topparna först och sedan komplettera med bs60 utifall att kapaciteten över 80Hz inte räcker till.
Om den lösningen fungerar så kanske en version av bs60 baserad på infraX istället för profX skulle fungera dessutom?

Ja, det skull mejka mera sens, men någon sådan modell kommer nog inte.
Även om det gör det möjligt att köpa delarna var för sig så knager det för
illa i mig att den som köper så inte får en lika bra anläggning som den som
köper i28.

För det jag skrev om pi60s+bs60 jämfört med i32s gäller ju även för i14+
bs60"i", alltså att i32 erbjuder en 4 dB högre känslighet vilket för att man
lite förenklat klarar sig med en förstärkare som är mindre än hälften så stor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 14:53

Jo den högre känsligheten är absolut inte att förkasta och jag förstår att de för syftet byggda toppsystemen är bättre, men ponera att man redan har i14 + basar och känner att kapaciteten inte räcker till samt att man inte har råd med i28. Skulle teoretiskt bs60(antingen orginal eller i slutet utförande) kunna vara ett bra substitut?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-05-28 14:58

Du får väl försöka övertala Ingvar att bygga en "+14" modul åt dig (med enbart undre delen i i28) som du ställer dina i14 på.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 14:59

Ahh det hade vart snyggt. Ingvar du får utöka sortimentet helt enkelt ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-28 15:07

Fast grejjen är ju den att andrahandsvärdet på Ino-högtalare är extremt bra,
så den som har i14 och kontemplerar att komplettera med bs60 (vilket jag
som sagt avråder ifrån, av akustiska/tekniska skäl) så kan man ju lika gärna
byta till i28. Mellanskillnaden från i14 till i28 motsvarar ju vad det kostar att
skaffa bs60.

Ursäkta att jag är envis och negativ, men jag kan inte stödja ett koncept som
jag helt enkelt inte tycker duger.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 15:10

Jo det är kanske sant att mellanskillnaden inte blir så stor.

Bra att du är tydlig med vad du tycker(och du bör veta om någon). Nu slipper jag fundera mer över detta helt enkelt.
Var mest en skoj idé som dök upp i huvudet. Att inkrementellt kunna uppgradera är alltid trevligt IMO, men det är självklart slutresultatet som är det viktiga.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-05-28 15:15

IngOehman skrev:Ursäkta att jag är envis och negativ, men jag kan inte stödja ett koncept som
jag helt enkelt inte tycker duger.


Vad tyckte du om "+14"-konceptet då? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-28 22:24

Vad är det för något?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-05-28 22:38

IngOehman skrev:Vad är det för något?


Vh, iö


Nattlorden skrev:Du får väl försöka övertala Ingvar att bygga en "+14" modul åt dig (med enbart undre delen i i28) som du ställer dina i14 på.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-05-29 02:53

Aha, det trodde jag att jag redan svarat på.

Det går inte att skapa en i28 på det viset med mindre än att man även
byter ut hela delningsfiltret. Annars missar man ju 4 dB i känslighet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster