Bygga Hembio/musik subwoofer

av **AndreazK** » 2013-05-30 12:36

Hej allihop!

Ha lite svårt att bestämma mig om detta hamnar under teknik eller DIY ?

Jag sitter och finular på ett projekt som jag skall ha till mitt vardagsrum, och området bas har alltid legat varmt om hjärtat och med massor av byggen i ryggsäcken så tänkte jag att ett lite mer påkostat och integrerat subbas system borde vara grejen...(utan att kosta ett mindre lands totala ekonomi)

OCH jag vet att att allt är subjektivt

men rapp, mycket djup bas är även på låga volymer är önskvärt

Jag letar och läser efter lämplig bashögtalare och slutsteg, och det är här jag kanske tror att ni/någon kan hjälpa mig

De första frågorna som är väldigt vanliga är hur stort element skall jag ha (!)?

rummet är ca 30-35 m2 och har snedtak från 2,5m->5m
15" eller 18" eller andra förslag? dela gärna tankar ideér om olika filosofier runt hur man anpassar detta efter sin egen smak etc. etc. (frågan om ett eller flera element??)

Jag har tittat på Dayton´s 15-18" ( www.daytonaudio.com )

RSS460HO-4

UM15-22

Och även kikat på Stereointegrity (samma storlekar) www.stereointegrity.com

Det finns säker fler tillverkare, men man är ju samtidigt ute efter "bang for the buck"

Förstärkare är en annan sak, jag tror att Behringers iNUKE serie (NU6000DSP) verkar vara prisvärt eller 3000 serien (bryggkopplad) ? Finns det fler med dessa inbyggda HP och LP filter för liknade priser och prestanda?

Jag tänke att denna tråd kunde bli först diskussion om hur/var och varför för att sedan mynna ut i bygget med bilder, intryck och hur det blivit...

Tanken runt detta är att få bygga in subban i väggen bak duken för att inte synas i rummet.

Alla tankar och tips/ideér mottages mycket tacksamt, även om jag byggt massor och även varit med i utvecklingen av en del kommersiella svenska high-end högtalare så kan man alltid lära sig mer och få än mer erfarenhet från andra både från "juniorer" & "seniorer" så var inte rädd att flika in, kanske kan vi lära oss något allihop

Hoppas detta skall ge andra lite inspiration att våga ta steget mot DIY och att vi kan förenkla så mycket som möjligt

Tackar,

Mvh

Andreas

av **Komorok** » 2013-05-30 12:42

Välkommen till faktiskt.se.

Fyra såna där Dayton (15" eller 18") i eqade slutna lådor blir nog ett kanonsystem. Har du tänkt dig mindre kapacitet tycker jag att du ska gå ned i elementstorlek, inte antal basmoduler. Fyra tior är potentiellt mycket bättre en ensam 18"are.

av **AndreasArvidsson** » 2013-05-30 13:14

Välkommen.

Jag håller med komorok att du bör sikta in dig på 4st basar(eller iaf minst 2).
Dayton RSS390HF-4 15" har jag hört i några olika anläggningar och de har alla låtit bra.

av **Elfsberg** » 2013-05-30 18:04

Vad har du för budget?

L26ROY i plural verkar ju sällan bli fel. Typ... åtta st?

av **AndreazK** » 2013-05-31 09:16

Tackar för svar

hmmm det blir lite att fundera på, ett eller 2 stora element eller flera lite mindre, om man går för stora element med stor area så flyttar det ju mycket luft samtidigt som resonans frekvensen brukar vara lägre, om man kanske skulle stämma av bygget under 20Hz...(riktig sub

)

Flera små är ju både lättare att placera och få till en fastare bas. och högre SPL ( jämförelsen 1 stort 4 små tex. ?)

Jag är inte i behov av jätte SPL och min budget har jag inte tänkt på, så det finns ingen budget även om man vill hålla kostnaden så låg som möjligt och få så mycket som möjligt för pengarna.

Jag skall ta lite mått för att se hur stor låda/lådor jag kan bygga men grovt räknat så kan jag troligen få till 300-350 liter i väggen utan att det syns

av **boom** » 2013-06-01 12:56

Stereo integrety simulerar fint och priset är inte fy skam heller om dollarn går ner.
Du klarar dig med 130 liters lådor på 15 tummaren och då har man ett q värde på 0.58 med 80% isotermisering.

av **Elfsberg** » 2013-06-01 21:48

Men vad säger Richard om dubbla talspolar, ska de parallel- eller seriekopplas?

av **AndreazK** » 2013-06-02 13:41

Det är lite intressant, i serie så kommer ju andra talspolen i ordningen att få liiiite mindre effekt, (troligen försumbart) och i parallell så blir impedansen på uppsättningen låg, och kommer kräva mer av förstärkare.

Vad säger experterna och de som orkar räkna på detta ??

av **boom** » 2013-06-02 15:31

AndreazK skrev:Det är lite intressant, i serie så kommer ju andra talspolen i ordningen att få liiiite mindre effekt, (troligen försumbart) och i parallell så blir impedansen på uppsättningen låg, och kommer kräva mer av förstärkare.

Vad säger experterna och de som orkar räkna på detta ??

Skall inte spela någon roll det har varit uppe förut och då kom dom lärde fram till detta.

av **Kalejdokom** » 2013-06-02 15:42

AndreazK skrev:...andra talspolen i ordningen...

Och hur vet du vilken som kommer först

? Om man växlar polaritet så ändras ju bara fasen 180 grader.

Tänk dig att du seriekopplar ett (stort) antal glödlampor. Är det då så att den "första" lyser starkast och den "sista" svagast? Nej så är det förstås inte.

av **Richard** » 2013-06-02 15:51

Elfsberg skrev:Men vad säger Richard om dubbla talspolar, ska de parallel- eller seriekopplas?

Nu är jag knappast någon auktoritet. Min uppfattning är allt det alltid blir bättre med paralellkoppling, så länge slutsteget inte brinner upp förstås.

Prova och se vad som låter bäst är mitt råd.

av **boom** » 2013-06-02 15:57

Richard skrev:
Elfsberg skrev:Men vad säger Richard om dubbla talspolar, ska de parallel- eller seriekopplas?

Nu är jag knappast någon auktoritet. Min uppfattning är allt det alltid blir bättre med paralellkoppling, så länge slutsteget inte brinner upp förstås.

Prova och se vad som låter bäst är mitt råd.

Det beror väl på hur dom har mätt T/S.

av **AndreazK** » 2013-06-02 17:58

intressant, nu har jag iallafall efter otroligt mycket läsande och klurande, kommit fram till Dayton RSS460 HO då det verkar som om man får mycket för pengarna och att det skall vara ett spela "snyggt" element

dock så kanske det inte gräver fram det absolut lägsta med högsta möjliga SPL men det skall nog duga, så ett test element är beställt, blir det bra, så blir det fler... nu får man välan börja på beräka en bra låda ...

http://www.data-bass.com/data?page=driver&id=48

Man tackar för många bra tips i element frågan, och det finns många att välja på....

Funderar på portad låda gärna med rektangulär inbyggd port. Portat har ju lite bättre effektivitet, har ju runt 300-350 liter skulle jag tro (måste mäta exakt så snart jag är hemma

)

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-02 18:09

Ser ut som ett vettigt konstruerat element.

av **tiaz** » 2013-06-02 18:11

AndreazK skrev:intressant, nu har jag iallafall efter otroligt mycket läsande och klurande, kommit fram till Dayton RSS460 HO då det verkar som om man får mycket för pengarna och att det skall vara ett spela "snyggt" element dock så kanske det inte gräver fram det absolut lägsta med högsta möjliga SPL men det skall nog duga, så ett test element är beställt, blir det bra, så blir det fler... nu får man välan börja på beräka en bra låda ...

http://www.data-bass.com/data?page=driver&id=48

Man tackar för många bra tips i element frågan, och det finns många att välja på....

Funderar på portad låda gärna med rektangulär inbyggd port. Portat har ju lite bättre effektivitet, har ju runt 300-350 liter skulle jag tro (måste mäta exakt så snart jag är hemma )

jävlar vad snygg den var! visar det sig låta illa så kan du ju alltid ha den o titta på

men finns den basen i fler storlekar tro o var köpte du den?

av **AndreazK** » 2013-06-02 18:47

Den finns från 8" tror jag, jag beställde från http://www.parts-express.com

Hoppas att de låter ungefär som de ser ut

Nackdelen med såna beställningar är ifall det skulle vara något fel på grejorna och ev. tull och moms...

av **boom** » 2013-06-02 19:26

AndreazK skrev:Den finns från 8" tror jag, jag beställde från http://www.parts-express.com

Hoppas att de låter ungefär som de ser ut

Nackdelen med såna beställningar är ifall det skulle vara något fel på grejorna och ev. tull och moms...

Jag hade nog köpt stereo integrety i stället och sparat en massa dollar.
Och skall du få någon vettig låd volym så börjar den på 250 liter st .

av **AndreazK** » 2013-06-10 12:36

Ja då har elementet kommit

Det verkar välbyggt och "gediget"

Nu så är det lite mer nogrann räkning och fundering på lådan, skall den byggas in i väggen eller inte? (med tanke på placering för ljudet?) Portad eller sluten.... hmmm kanske det finns de med mer element erfarenhet som har tips?

Stor och tung låda, man kanske skulle börja träna lite mer frekvent??

[/img]
Första synen....

Lite polterminaler

och spider

Mera pol....

Espresso när du får väntad bas...

Lite gummi....

Här är väggen som var tanken skulle bli offer, kanske. nere till höger om TV...

Väggen är ca 30cm tjock och baksidan är under en trappa...

Hur skall man göra

???

av **Kraniet** » 2013-06-10 14:28

bygger du in basen i väggen så behöver nog väggen styvas upp ordentligt. Samtidigt får du ju plats med stor låda om du gör så. Ett annat alternativ kan vara att ta upp ett hål i väggen där en låda kan styras in. Behöver du flytta då tar du baslådan med dig och stänger till hålet.
Tror det är enklast att få tillräckligt styvt och stabilt om du bygger en separat låda.
Placeringen bör göras ca 1/4 in i rummet från väggen. Men det är en tumregel och annan placering kan vara mer lämpad i ditt rum.

Ska du ha endast en bas? Skulle nog rösta för basreflex i ditt fall. Du ser ut att ha en öpen planlösning och får nog svårt att gräva fram jättelåga bastoner.

edit: plus att en basreflex ger mer output vilket kan vara bra om du har en ensam bas.

av **steveo1234** » 2013-06-10 14:33

AndreazK skrev:Väggen är ca 30cm tjock och baksidan är under en trappa...

Hur skall man göra ???

Köp tre till och bygg en IB

av **AndreazK** » 2013-06-10 17:03

Tackar för tips

Blir nog som Kraniet föreslog, ett hål i väggen och separat låda. Då gäller det bara att få fram vettig volym och portar, nån som har förslag

?

Eller ev. för sluten låda. jag har kommit fram till att ca 140 liter (total volym inkl element och stagning) skulle passa bra till slutet (dock har jag inga bra simulerings verktyg på min mac för tillfället

och för portad så hamnar jag på runt 240 liter med 6"x~20cm port.... ???

Ser det helt fel ut ?

Vill ju att det skall vara en "allround" som går ok till musik och ok till hembio...

så det blir lite kompromiss

av **Komorok** » 2013-06-10 17:07

Bygg inte in den i väggen. Du vet ju inte var den kommer att låta bäst. Ännu svårare är basplaceringen nu när du ändå valde att bara köpa ett element.

Lycka till oavsett vilken väg du går :-)

.

av **boom** » 2013-06-10 18:35

steveo1234 skrev:
AndreazK skrev:Väggen är ca 30cm tjock och baksidan är under en trappa...

Hur skall man göra ???

Köp tre till och bygg en IB

Eller ett par sådana http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9mpKRrE_7Q

av **boom** » 2013-06-10 20:20

AndreazK skrev:Tackar för tips Blir nog som Kraniet föreslog, ett hål i väggen och separat låda. Då gäller det bara att få fram vettig volym och portar, nån som har förslag ?

Eller ev. för sluten låda. jag har kommit fram till att ca 140 liter (total volym inkl element och stagning) skulle passa bra till slutet (dock har jag inga bra simulerings verktyg på min mac för tillfället

och för portad så hamnar jag på runt 240 liter med 6"x~20cm port.... ???

Ser det helt fel ut ?

Vill ju att det skall vara en "allround" som går ok till musik och ok till hembio...

så det blir lite kompromiss

Med 140 liter så kommer du ner på ett Q värde på 0.7001 och man siktar på ett som ligger runt 0,5 och för att komma dit så behöver du en låda på 290 liter slutet.
Då är det bättre att gå på 240 liter basreflex och med en 6 tums port som blir 43cm lång och 20% med dämp. då har du en avstämning på 22 hz.

av **doglas2009** » 2013-06-18 17:43

Jag är själv lite sugen på det elementet. TS, vad betalade du för elementet, allt som allt?

av **boom** » 2013-06-18 19:35

doglas2009 skrev:Jag är själv lite sugen på det elementet. TS, vad betalade du för elementet, allt som allt?

Om du skall sälja dina TC-12or så köper jag dom till rätt peng.

av **AndreazK** » 2013-06-24 21:24

det kostade ca 250$+frakt ca 170$ åsså kom tull och moms på 910Sek

jag har fuskat lite, och slängt ihop en låda (enl. vad Dayton rekommenderar, på ca 110 liter slutet) den låter väldigt bra med rapp och mycket distinkt bas, väntar på att få inhandla en riktig förstärkare (driver just nu med ett Velodyne 1000w rms steg)...

Tänkte att jag skulle bygga en ca, 240 lit portad när min tid att pyssla med dessa övningar är lite bättre

hmm på golvet i vardagsrummet, kanske inte helt optimalt

Sådär hål fräst, i med lite mer stavning (orkar inte för mycket då det blir ett seriösare bygge snart)

Ujuj nu mullrar det lite, i lite av varje i huset faktiskt

Hela skapelsen, nu skall det bara spacklas, grundas, skaffas ett steg som inte ligger på golvet och tillhör en Velodyne... men det kommer

Låter helt ok med det "lilla" steget, grannarna kan få sitt även om man inte kan få de stora konutslagen, fungerar förvånansvärt bra ihop med Vienna högtalarna, har inte EQ eller liknande än utan endast filter som finns i steget.

Man får inte ha för bråttom...