Kompetent surroundförstärkare för runt 6-7000 kr

[Richard]

Du kan dölja alla fel som finns i signalkällor och förstärkare genom att använda dåliga högtalare som är slarvigt uppställda. Då hörs ingen skillnad på nåt.

Men är det roligt att lyssna på musiken ?

Varför antar du att alla människor som inte håller med dig på något sätt har gjort något fel?
Är det inte möjligt att folk har bra högtalare som är bra uppställda och ändå föredrar mjukfötter och flerkanalsförstärkare? Du vet det där med fri vilja samt skiljd smak och tycke

Absolut.

[Beakungen]

Är beredd att hålla med Richard faktiskt.

Min erfarenhet efter att ha testat mängder med olika hemmabioförstärkare är att de inte låter lika bra som en bra två-kanals i samma prisklass.

Dock ska sägas att som rent slutsteg så gör verkligen inte min avr 7500 bort sig. Den låter långt över förväntan. Men jag vet också att det finns klart bättre grejer.

Jämför jag mitt proton försteg/slutsteg så är det klart bättre rent ljudmässigt än de denon/marantz/onkyo/harman kardon/ och yamaha jag testat. Kör just nu en yamaha 771 som försteg och det gör den bra (tror jag, har inte jämfört med så många olika försteg faktiskt).

Sen tror jag mycket i mitt fall beror på att du aldrig får ut den specade effekten som de skriver på alla hemmabiostärkare.

Ställer jag upp mitt proton-steg på 2x50w jämte min yamaha som ska lämna en bra bit över 100w så blir det en löjlig jämförelse trots att jag då använde ett par lättdrivna jbl studio. När proton-steget fortfarande har ork kvar så låter yamahan riktigt uruselt.


Jag säger fortfarande att för de 6-7000 en hk 990 kostar beggat så har jag svårt att se vad du kan få som är bättre i rent två-kanal (och då hemmabiostärkare om man förutsätter att man inte kommer nyttja surround-biten i den). Du har ju både dacar och möjlighet att köra dsp å grejer för att korrigera ljudet i den. Sen lämnar den massor med effekt och driver såldes det mesta till väldigt höga volymer

[Johan_Lindroos]

Alla andra forum världen över är rätt överens om att bra 2-kanalare är klart bättre. Det liknar litet religion.
Litet Linn...
Fast förklätt i teknokrat-språk.

Men detta stämmer ju inte heller, det finns många där ute på forumen i världen som menar att; hörs det ingen skillnad så finns det ingen skillnad, och som håller ABX-fanan högt.
Bara ett par exempel här:
http://www.head-fi.org/t/486598/testing ... -and-myths
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... fiers.html

Men det där är ju samma människor som påstår att mjukfötter under högtalarna är bättre än spikes ?

En kraftig minoritet. Och de har fel ( tycker jag ) .

Du kan dölja alla fel som finns i signalkällor och förstärkare genom att använda dåliga högtalare som är slarvigt uppställda. Då hörs ingen skillnad på nåt.

Men är det roligt att lyssna på musiken ?

Kommentar till det jag fetat:

Ditt påstående stämmer inte. Man måste inte ha ultrabra högtalare/rum för att blindtesta eller F/E-lyssna på t.ex. förstärkare. Detta är verifierat genom praktiska experiment. Undantaget är om man vill lyssna hur förstärkare beter sig i de allra lågfrekventaste regionerna, då behöver man ha högtalare som kan spela djupt och även starkt.

[MagnusÖstberg]

Du kan dölja alla fel som finns i signalkällor och förstärkare genom att använda dåliga högtalare som är slarvigt uppställda. Då hörs ingen skillnad på nåt.

Men är det roligt att lyssna på musiken ?

Varför antar du att alla människor som inte håller med dig på något sätt har gjort något fel?
Är det inte möjligt att folk har bra högtalare som är bra uppställda och ändå föredrar mjukfötter och flerkanalsförstärkare? Du vet det där med fri vilja samt skiljd smak och tycke

Absolut. Jag gillar att diskutera bara....

På vilket sätt diskuterar du när du bara droppar påhittade saker hela tiden?

Det heter provocera när man gör så.

Det är dessutom rätt respektlöst mot både de du anser dig diskutera med och de som läser på forumet i hopp om att få kunskap.

Tycker du inte det själv?

[matså]

Och nu står det tre gånger. Det måste innebära att det är möjligt för även blinda att uppmärksamma det

[matså]

För min del duger min 7 kanalare alldeles utmärkt för två kanalsmusik på mina MA RX6. Prova är man tillräckligt nöjd så ta en begagnad surroundare är man inte så prova en tvåkananalare eller något annat. Det viktigaste är att man blir nöjd.

[Richard]

Du kan dölja alla fel som finns i signalkällor och förstärkare genom att använda dåliga högtalare som är slarvigt uppställda. Då hörs ingen skillnad på nåt.

Men är det roligt att lyssna på musiken ?

Varför antar du att alla människor som inte håller med dig på något sätt har gjort något fel?
Är det inte möjligt att folk har bra högtalare som är bra uppställda och ändå föredrar mjukfötter och flerkanalsförstärkare? Du vet det där med fri vilja samt skiljd smak och tycke

Absolut.

På vilket sätt diskuterar du när du bara droppar påhittade saker hela tiden?

Det heter provocera när man gör så.

Det är dessutom rätt respektlöst mot både de du anser dig diskutera med och de som läser på forumet i hopp om att få kunskap.

Tycker du inte det själv?

Jag hittar inte på nåt, vad har du fått det ifrån ? Kan du inte läsa vad jag skriver ? Jag tycker ditt inlägg osar en doft av respektlöshet mot folk som uppenbarligen inte får skriva vad de tycker om hifiåtergivning.

Varför diskuterar du inte sakfrågorna, bara person ?

En ursäkt från din sida vore på sin plats. Eller kanske tillsägelse från moderator.

[Richard]

Är beredd att hålla med Richard faktiskt.

Min erfarenhet efter att ha testat mängder med olika hemmabioförstärkare är att de inte låter lika bra som en bra två-kanals i samma prisklass.

Dock ska sägas att som rent slutsteg så gör verkligen inte min avr 7500 bort sig. Den låter långt över förväntan. Men jag vet också att det finns klart bättre grejer.

Jämför jag mitt proton försteg/slutsteg så är det klart bättre rent ljudmässigt än de denon/marantz/onkyo/harman kardon/ och yamaha jag testat. Kör just nu en yamaha 771 som försteg och det gör den bra (tror jag, har inte jämfört med så många olika försteg faktiskt).

Sen tror jag mycket i mitt fall beror på att du aldrig får ut den specade effekten som de skriver på alla hemmabiostärkare.

Ställer jag upp mitt proton-steg på 2x50w jämte min yamaha som ska lämna en bra bit över 100w så blir det en löjlig jämförelse trots att jag då använde ett par lättdrivna jbl studio. När proton-steget fortfarande har ork kvar så låter yamahan riktigt uruselt.


Jag säger fortfarande att för de 6-7000 en hk 990 kostar beggat så har jag svårt att se vad du kan få som är bättre i rent två-kanal (och då hemmabiostärkare om man förutsätter att man inte kommer nyttja surround-biten i den). Du har ju både dacar och möjlighet att köra dsp å grejer för att korrigera ljudet i den. Sen lämnar den massor med effekt och driver såldes det mesta till väldigt höga volymer

Medhåll, naturligtvis.

De där protongrejorna har jag lyssnat ganska ingående till, tyckte det lät väldigt bra på den tiden. Skönt att det finns någon på detta forum som törs säga som det är, att många hemmabioreceivers inte duger till 2- kanalsåtergivning, om kraven är höga och högtalarna av hög kvalitet.

[Richard]

För min del duger min 7 kanalare alldeles utmärkt för två kanalsmusik på mina MA RX6. Prova är man tillräckligt nöjd så ta en begagnad surroundare är man inte så prova en tvåkananalare eller något annat. Det viktigaste är att man blir nöjd.

Håller med dig. Låter det bra, är det subjektivt bra. Och är 7- kanalaren inte tillräckligt bra för ens behov, ja, då finns det ju bättre 2- kanalare för ungefär samma pris.

[Komorok]

Skönt att det finns någon på detta forum som törs säga som det är, att många hemmabioreceivers inte duger till 2- kanalsåtergivning, om kraven är höga och högtalarna av hög kvalitet.

Nej, det är inte så det är. En del receivers jag har undersökt färgar knappt något alls. Är det möjligen så att de apparater du har testat färgar ljudet på ett sätt som du gillar, Richard? Eller är det en fråga om effekt och förmåga att driva svårdrivna/felkonstruerade (inte högtalare av god kvalitet alltså) som värderas? Många bioreceivrar är väl inte så strömstarka, men är högtalaren välkonstruerad så är ju just den egenskapen inte så viktig.

(Fast för egen del så tycker jag inte att någon existerande integrerad apparat duger. De har alla för klent med effekt och inget inbyggt delningsfilter som gör ett tillräckligt bra jobb.)

[Richard]

Skönt att det finns någon på detta forum som törs säga som det är, att många hemmabioreceivers inte duger till 2- kanalsåtergivning, om kraven är höga och högtalarna av hög kvalitet.

Nej, det är inte så det är. En del receivers jag har undersökt färgar knappt något alls. Är det möjligen så att de apparater du har testat färgar ljudet på ett sätt som du gillar, Richard? Eller är det en fråga om effekt och förmåga att driva svårdrivna/felkonstruerade (inte högtalare av god kvalitet alltså) som värderas? Många bioreceivrar är väl inte så strömstarka, men är högtalaren välkonstruerad så är ju just den egenskapen inte så viktig.

(Fast för egen del så tycker jag inte att någon existerande integrerad apparat duger. De har alla för klent med effekt och inget inbyggt delningsfilter som gör ett tillräckligt bra jobb.)

En bra förstärkare är för mig en sådan som gör att jag kan lyssna igenom en hel skiva och bara njuta av musik, inte teknik. En förstärkare där jag letar efter goda inspelningar rent tekniskt, får mig att trötta på musiken. En sådan förstärkare är för mig rätt kass, eftersom den inte gör sitt jobb på ett bra sätt. Det jag vill ha är en återgivning där musikernas samspel berör mig.

Jag tycker inte att jag hittat någon hemmabioreceiver som återger musiken så att jag berörs tillräckligt. Detta oavsett om det finns mycket effekt eller mäter rätt fint med konventionella mätmetoder. Nu har jag io.f.s. bara provat en 8- 9 modeller så jag kanske inte ska dra alla över en kam.

[Komorok]

Skönt att det finns någon på detta forum som törs säga som det är, att många hemmabioreceivers inte duger till 2- kanalsåtergivning, om kraven är höga och högtalarna av hög kvalitet.

Nej, det är inte så det är. En del receivers jag har undersökt färgar knappt något alls. Är det möjligen så att de apparater du har testat färgar ljudet på ett sätt som du gillar, Richard? Eller är det en fråga om effekt och förmåga att driva svårdrivna/felkonstruerade (inte högtalare av god kvalitet alltså) som värderas? Många bioreceivrar är väl inte så strömstarka, men är högtalaren välkonstruerad så är ju just den egenskapen inte så viktig.

(Fast för egen del så tycker jag inte att någon existerande integrerad apparat duger. De har alla för klent med effekt och inget inbyggt delningsfilter som gör ett tillräckligt bra jobb.)

En bra förstärkare är för mig en sådan som gör att jag kan lyssna igenom en hel skiva och bara njuta av musik, inte teknik. En förstärkare där jag letar efter goda inspelningar rent tekniskt, får mig att trötta på musiken. En sådan förstärkare är för mig rätt kass, eftersom den inte gör sitt jobb på ett bra sätt. Det jag vill ha är en återgivning där musikernas samspel berör mig.

Jag tycker inte att jag hittat någon hemmabioreceiver som återger musiken så att jag berörs tillräckligt. Detta oavsett om det finns mycket effekt eller mäter rätt fint med konventionella mätmetoder. Nu har jag io.f.s. bara provat en 8- 9 modeller så jag kanske inte ska dra alla över en kam.

Har du hittat någon sådan förstärkare som har en sådan återgivning?

--

Jag har provat sex olika hembioreceivers eller bioprocessor som jag använt som försteg för det mesta och de har samtliga varit tillfredsställande rent ljudmässigt.

[gfs]

Varför verkar inte sådana vara prisvärda ? Vem har sagt det ? Är det sant, och är det alltid så ?

Tittar man på utbudet i min prisklass (och då räknar jag inte med begagnatmarknaden) finns det bra mycket färre stereoförstärkare. Jämför man sedan specifikationerna (om de nu säger något) med motsvarande flerkanalsförstärkare verkar det inte heller mycket som talar för en stereoförstärkare. Jag kan ju förstås ha helt fel, jag är ju ändå rätt grön på detta (därav denna tråd).

[gfs]

Oj, den har tråden har verkligen exploderat. Kul! Tack alla som kommit med förslag!

Det skrivs och spekuleras en massa (inte bara här), men det verkar vara dåligt med objektiva tester. Är det någon som har ett tips och dessutom något slags tillhörande test man kan läsa?

[Richard]

Oj, den har tråden har verkligen exploderat. Kul! Tack alla som kommit med förslag!

Det skrivs och spekuleras en massa (inte bara här), men det verkar vara dåligt med objektiva tester. Är det någon som har ett tips och dessutom något slags tillhörande test man kan läsa?

Ett tips kanske vore att låna hem en denonreceiver från hifiklubben och kolla om den låter bättre än din gamla 2- kanalare.

Låter den sämre är det ju inte lönt att köpa den, inte sant ?

[MagnusÖstberg]

Vettigt råd.

Låter ju jättedumt att köpa något man inte gillar, tror alla tycker det

Även om du gillar den tycker jag att det vore ett gott råd att prova någon eller några fler. Förutom att tillföra något ljudmässigt är det ku bra att jämföra användarvänlighet också.

[MagnusÖstberg]

För min del duger min 7 kanalare alldeles utmärkt för två kanalsmusik på mina MA RX6. Prova är man tillräckligt nöjd så ta en begagnad surroundare är man inte så prova en tvåkananalare eller något annat. Det viktigaste är att man blir nöjd.

Håller med dig. Låter det bra, är det subjektivt bra. Och är 7- kanalaren inte tillräckligt bra för ens behov, ja, då finns det ju bättre 2- kanalare för ungefär samma pris.

Nu påstår du något igen, jisses.

Det är ett mantra utan bakomliggande kunskap, förståelse eller tillräcklig bredd i marknadsöversikt.

Du vet inte, du bara tror.

[tvett]

Richard har ju rätt, chansen att det finns något för samma pris som man subjektivt föredrar är ju stor.

Men sen om det är av rena vetskapen om att det är lika många högtalare som kanaler som gör att det låter bättre, det lämnar jag utanför.

[MagnusÖstberg]

Ja, men det måste inte vara en tvåkanalare.

[Objektivisten]

Nu påstår du något igen, jisses.

Det är ett mantra utan bakomliggande kunskap, förståelse eller tillräcklig bredd i marknadsöversikt.

Du vet inte, du bara tror.

Tycker det är trist att du slänger in en brandfackla och samtidigt angriper en person i tråden.

[distad]

För min del duger min 7 kanalare alldeles utmärkt för två kanalsmusik på mina MA RX6. Prova är man tillräckligt nöjd så ta en begagnad surroundare är man inte så prova en tvåkananalare eller något annat. Det viktigaste är att man blir nöjd.

Håller med dig. Låter det bra, är det subjektivt bra. Och är 7- kanalaren inte tillräckligt bra för ens behov, ja, då finns det ju bättre 2- kanalare för ungefär samma pris.

Nu påstår du något igen, jisses.

Det är ett mantra utan bakomliggande kunskap, förståelse eller tillräcklig bredd i marknadsöversikt.

Du vet inte, du bara tror.

Det här är roligt, vem vet då att inte matsås 7-kanalare inte duger åt honom?

[tvett]

Tror du läste syftningarna fel där FBK.
matså vet om 7-kanalarn duger åt honom.
Men Richard vet inte om det finns något som är "bättre".

[Komorok]

För min del duger min 7 kanalare alldeles utmärkt för två kanalsmusik på mina MA RX6. Prova är man tillräckligt nöjd så ta en begagnad surroundare är man inte så prova en tvåkananalare eller något annat. Det viktigaste är att man blir nöjd.

Håller med dig. Låter det bra, är det subjektivt bra. Och är 7- kanalaren inte tillräckligt bra för ens behov, ja, då finns det ju bättre 2- kanalare för ungefär samma pris.

Nu påstår du något igen, jisses.

Det är ett mantra utan bakomliggande kunskap, förståelse eller tillräcklig bredd i marknadsöversikt.

Du vet inte, du bara tror.

Det här är roligt, vem vet då att inte matsås 7-kanalare inte duger åt honom?

Matså vet det får man hoppas. Han hävdar iaf att den duger för honom. Det borde glädja de flesta.

[mx]

Jisses.

[gfs]

Oj, den har tråden har verkligen exploderat. Kul! Tack alla som kommit med förslag!

Det skrivs och spekuleras en massa (inte bara här), men det verkar vara dåligt med objektiva tester. Är det någon som har ett tips och dessutom något slags tillhörande test man kan läsa?

Ett tips kanske vore att låna hem en denonreceiver från hifiklubben och kolla om den låter bättre än din gamla 2- kanalare.

Låter den sämre är det ju inte lönt att köpa den, inte sant ?

Absolut, det är väl som vanligt bäst att ta hem och lyssna. Synd att HiFi-klubben inte vill låna ut saker.

[MagnusÖstberg]

För min del duger min 7 kanalare alldeles utmärkt för två kanalsmusik på mina MA RX6. Prova är man tillräckligt nöjd så ta en begagnad surroundare är man inte så prova en tvåkananalare eller något annat. Det viktigaste är att man blir nöjd.

Håller med dig. Låter det bra, är det subjektivt bra. Och är 7- kanalaren inte tillräckligt bra för ens behov, ja, då finns det ju bättre 2- kanalare för ungefär samma pris.

Nu påstår du något igen, jisses.

Det är ett mantra utan bakomliggande kunskap, förståelse eller tillräcklig bredd i marknadsöversikt.

Du vet inte, du bara tror.

Det här är roligt, vem vet då att inte matsås 7-kanalare inte duger åt honom?

Nu får du väl byta läsglasögon kompis

[Richard]

Oj, den har tråden har verkligen exploderat. Kul! Tack alla som kommit med förslag!

Det skrivs och spekuleras en massa (inte bara här), men det verkar vara dåligt med objektiva tester. Är det någon som har ett tips och dessutom något slags tillhörande test man kan läsa?

Ett tips kanske vore att låna hem en denonreceiver från hifiklubben och kolla om den låter bättre än din gamla 2- kanalare.

Låter den sämre är det ju inte lönt att köpa den, inte sant ?

Absolut, det är väl som vanligt bäst att ta hem och lyssna. Synd att HiFi-klubben inte vill låna ut saker.

Tyvärr är inte hifiklubben på många ställen lika bra som de var vid starten. Du kan ju ta med din egen förstärkare till butiken ? Vill de inte jämföra i butiken så handla någon annanstans.

[Richard]

Tror du läste syftningarna fel där FBK.
matså vet om 7-kanalarn duger åt honom.
Men Richard vet inte om det finns något som är "bättre".

Jo, kan räkna upp en handfull tvåkanalare som spelar skjortan av de hemmabioreceivers jag provat ( subjektivt ) .

[MagnusÖstberg]

Subjektivt kan du få tycka vad du vill.

Har du provat den förstärkaren matså har? Med samma kringutrustning och i samma rum?

[Richard]

Subjektivt kan du få tycka vad du vill.

Har du provat den förstärkaren matså har? Med samma kringutrustning och i samma rum?

Nej.