Röd = +?

[Kenta]

Är det i sin ordning att konen rör sig inåt på JBL L100T när man ger + från ett 1,5 volt batteri till dess röda pol?

På många andra högtalare (de flesta?) rör sig ju konen utåt vid samma test?

Tänkte mest på transientsvaret , man inbillar ju sig att luften borde tryckas mot lyssningsplatsen vid en tonstöt?

[tvett]

Var väl att de märkte ut minus med en röd prick?

[Jocke]

Nämnde i en annan tråd att JBL haft vanan att variera märkningen och jag tror det finns en sammanställning på någon Vintige-site. Googla! Så länge du bara spelar på ett par högtalare i taget lär det inte bli något problem.

[Bill50x]

Så länge du bara spelar på ett par högtalare i taget lär det inte bli något problem.

Fast det finns de som hävdar att man kan höra skillnad på sk absolut fas. Å andra sidan fasvänds säkert signalen ett antal gånger mellan mikrofon och uppspelare och det finns ju fasvändande förstärkare också. Så i praktiken kanske det inte gör någon skillnad så länge båda högtalarna spelar i fas.

/ B

[Flint]

Vad jag har sett/provat har JBL-fasningen aldrig varierat. Alltid kon inåt med plus på plus/röd. Men jag har aldrig kollat modernare bilelement utan bara PA och hifi från 70- 80-talet.

[paa]

Är det inte så att membranrörelse utåt (sett från magnetspalten) på en kompressionsdriver betyder att den suger in luft i halsen?
Det är nog bl.a detta som ligger bakom förvirringen.

[IngOehman]

Njae... det är knappast skälet. Det tror jag i varje fall inte.

Alla högtalarelement i låda och fri luft (en vanlig högtalare alltså, utan horn) har
ju konen längst in då de skapar tryckmaxima, inte längst ut som de flesta tror, i
passbandet (och när detta sker är spänningen maximalt positiv på plus (röd på
nästan alla element).

Så vad man kan säga om JBL är att de gjorde tvärtom helt enkelt - valde rött
för minus.

Varför vet jag inte, men att röd har användts som jordledare i nätspännings-
sammanhang kanske kan ha med saken att göra? (Mellan 1960 och 1968 tror
jag rött gällde, men det användes även sporadiskt fram till några år in på 70-
talet.)

Modernare hifi-element från JBL påstås ha normal märkning.


Vh, iö

[Jocke]

Vad jag har sett/provat har JBL-fasningen aldrig varierat. Alltid kon inåt med plus på plus/röd. Men jag har aldrig kollat modernare bilelement utan bara PA och hifi från 70- 80-talet.

Det är möjligt att de varit mer konsekventa än vad man får uppfattning om när man läser restaurerings/modifierings-beskrivningar nu i modern tid... Tror att det bla i Troels artikel om L-100 nämndes att något element var felmärkt och jag har läst det på fler ställen men liksom du inte kollat hela sortimentet... För den intresserade finns det iaf mycket skrivet om det här... inte första gången någon undrar alltså!^^

Så länge du bara spelar på ett par högtalare i taget lär det inte bli något problem.

Fast det finns de som hävdar att man kan höra skillnad på sk absolut fas. Å andra sidan fasvänds säkert signalen ett antal gånger mellan mikrofon och uppspelare och det finns ju fasvändande förstärkare också. Så i praktiken kanske det inte gör någon skillnad så länge båda högtalarna spelar i fas.

/ B

Det är ju bara att vända på tamparna om man har en orolig själ!

[Svante]

Tänkte mest på transientsvaret , man inbillar ju sig att luften borde tryckas mot lyssningsplatsen vid en tonstöt?

Ja, många liksom du förväglar vågutbredningens riktning med partikelförflyttningen i en ljudvåg. De är två olika saker. Pariklarna (luftmolekylerna) rör sig fram och tillbaka lika mycket, vågen däremot breder ut sig. Man kan jämföra med flötet som guppar upp och ner fast vattenvågorna åker förbi det. Flötet stannar på samma ställe som vattnet är, medans vågtoppar och dalar passerar.

Högtalarkonen rör sig på samma sätt som luften, dvs fram och tillbaka. Om den börjar inåt eller utåt spelar inte så himla stor roll, även om man undantagsfall kan höra en viss skillnad.

[Flint]

Tror att det bla i Troels artikel om L-100 nämndes att något element var felmärkt

Skulle snarare tippa att om Troels lyckades hitta något element i en L100 som var "rättfasat" så vore det med största säkerhet felfasat enligt tillverkaren JBL själv.

[Jocke]

Tror att det bla i Troels artikel om L-100 nämndes att något element var felmärkt

Skulle snarare tippa att om Troels lyckades hitta något element i en L100 som var "rättfasat" så vore det med största säkerhet felfasat enligt tillverkaren JBL själv.

[Flint]

Tror att det bla i Troels artikel om L-100 nämndes att något element var felmärkt

Skulle snarare tippa att om Troels lyckades hitta något element i en L100 som var "rättfasat" så vore det med största säkerhet felfasat enligt tillverkaren JBL själv.

Min uppfattning är att Troels är felfasad, omedvetet.

[Jocke]

Tror att det bla i Troels artikel om L-100 nämndes att något element var felmärkt

Skulle snarare tippa att om Troels lyckades hitta något element i en L100 som var "rättfasat" så vore det med största säkerhet felfasat enligt tillverkaren JBL själv.

Min uppfattning är att Troels är felfasad, omedvetet.

Haha... har faktiskt inte hört någon av hans konstruktioner... De där grabbarna som får mycket uppmärksamhet är väl inte husgudar precis men deras lösningar diskuteras en hel del... Har kunnat avfärda MarkK hur snyggt det än mäter... får försöka få tillfälle att sno ihop något av Troels och Zaph så jag kan skaffa mig en uppfattning...

[Kenta]

Ok, tack för eran insikt!

Hittade en gammal Owners Manual för JBL´s L-serie som beskriver att röd terminal på högtalaren ska ledas till röd terminal på förstärkaren.

Så, de är tydligen konstruerade för att konerna ska gå inåt vid batteritestet (samt vid en tonstöt)?

[Kalejdokom]

samt vid en tonstöt

Det verkar som att du tror att elementet liksom gör en knuff framåt för att orsaka en "tonstöt" (Svante försökte förklara detta tidigare i tråden men det är rätt så komplicerat att förstå). Enda sättet att åstadkomma en ensidig rörelse (in eller ut) på ett högtalarmembran är att mata ut likspänning. Musik (eller andra ljud) består av ett spektra av växelspänningar med olika frekvenser och amplituder. Högtalaren rör sig alltså både in och ut för att generera en tonstöt.

[KarlXII]

Jag tror att en engelsman är inblandad här. Kanske Lucas himself.

[Flint]

Det här är bara ett problem när man bygger ett flervägssystem så att delningen mellan elementen (olika fakrikat) blir som man har tänkt sig. Då kan det förstås förvirra om ett märke inte följer de andras fasningsstandard men det är ju bara att göra en snabbkoll med ett batteri så är det fixat. Det gör väl alla? Inspelat ljud kan komma i vilken fas som helst men systemet bör återge det "konsekvent" och om det är i den ena fasningen eller den andra är ointressant.

[IngOehman]

Ok, tack för eran insikt!

Hittade en gammal Owners Manual för JBL´s L-serie som beskriver att röd terminal på högtalaren ska ledas till röd terminal på förstärkaren.

Så, de är tydligen konstruerade för att konerna ska gå inåt vid batteritestet (samt vid en tonstöt)?

Njae, nu tror jag minsann att två saker blandas ihop - högtalaren och
högtalarelementet. Alla högtalare (mig veterligt) följer samma standard
med avseende på terminalen på baksidan - den svarta är minuspol och
den röda är plus.

Det är en internationell standard och de följer alla eftersom högtalare är
konsumentprodukter.

Högtalarelement är något helt annat. Det är inte konsumentprodukter i
vanlig bemärkelse, lika lite som kyskåpskompressorer och startmotorer
är det. Så tillverkare av sådana behöver inte bry sig om några standarder,
de behöver bara se till så att deras saker går att använda för sitt syfte.

Hur sedan baselementet i en JBL-högtalare är kopplat, via delningsfiltret,
till anslutningsterminalen är konstruktörens sak att bestämma. Det finns
t ex ingenting som säger att svart är kopplad till svart, eller att den inte
är det. Den som konstruerar högtalaren gör det efter eget huvud så att
resultatet blir en högtalare som gör det konstruktören vill.

Och det just sagda gäller självklart inte bara baselementet. Det gäller ju
även mellanregister- och diskantelement. Och i en och samma högtalare
är det nog nästan lika troligt att man finner element som är anslutna i
samma fas, som att man finner element som är anslutna i olika fas. Med
filtrets fasvridnig inkluderad kan man dock gissa att målet ofta är att de
i konstruktionen ingående elementen inte skall motarbeta varandra alltför
illa.

- - -

Kort sagt:

1. Röd på terminalen på baksidan av högtalaren betyder alltid plus.

2. JBL har en egen standard för hur de märker åtminstone alla sina
PA-element. Och den säger att jord (-) är röd.

3. Att terminalen på baksidan av en högtalare har en röd pol. Och att
elementen också har det, betyder inte att röd är ansluten till röd. Inte
på någon högtalare betyder det att den måste vara det.

Mellan terminalen sitter ju ett delningsfilter och beroende på hur det
gör så behöver konstruktören ta ställning till vilket fasläge ett element
skall anslutas i. Så det är inte alls otänkbart att en JBL-konstruktion
har den röda terminalen på elementet anslutet till svart terminan på
högtalarens baksida. Är det anlutet så som kommer det elementet att
arbeta i fas mitt i sitt passband.


Vh, iö

[HenrikTornquist]

Jag tror att en engelsman är inblandad här. Kanske Lucas himself.

George, han som uppfann mörkret?

[Flint]

Jag tror att en engelsman är inblandad här. Kanske Lucas himself.

George, han som uppfann mörkret?

Nej, Joseph. Du tänker på filmregissören. Menar du kanske att han gjorde mörka och dystra filmer.

[MiaM]

Jag tror att en engelsman är inblandad här. Kanske Lucas himself.

Äldre (fram till rätt nyss) brittisk el-standard är väl röd = fas, svart = nolla?

Amerikansk el verkar (sen färger blev vettigt möjliga på ledare) köra med vit = nolla (som de kallar "grounded", till skillnad från den oisolerade eller gröna skyddsjorden som de kallar "grounding", tror jag), svart = fas och röd = "motfas" (där de har balanserad matning med 120V mellan vit och valfri av röd eller svart, och 240V mellan röd och svart).

Var röd för skyddsjord allmänt vedertaget utanför Sverige?

Men färgmärkning av högtalarelement torde väl ha börjat förekomma långt före PVC-isolerade ledningar möjliggjorde ordentlig färgmärkning av ledningar? D.v.s. vilka färger som valts för ledningar borde inte ha påverkat standarder för färgmärkning av högtalare?

[IngOehman]

Jag vet inte om röd som jord förekom utanför Sverige. Och JBL, det vill säga
James B Lansing sjäv, valde nog rött som jord helt godtyckligt och hade lite
otur bara att resten av industrin (IEC, DIN, EIA, AES... alla är på samma linje
idag) valde att standardisera motsatsen. Det kan nämnas att det även i helt
modern tid inte är alldeles entydigt hur man skall polaritetsmärka element. Det
förekommer de som märker t ex röd/svar, röd/vit, vit/röd, blå/vit och förstås
de som helt enkelt sätter ett + på plusterminalen, i svart, blått, rött eller kan-
ske rent av i relief.

Men som sagt - Det gäller bara JBLs färgmärkningen på elementen, och bara
på de element som har lite anor. Helt moderna JBL-element är normalmärkta,
åtminstone de för hifi.

Alla äldre element, även nytillverkade, använder mig veterligt dock fortfarande
så vitt jag känner till den äldre omvända märkningen, så det inte skall finnas två
versioner.


Vh, iö

[Micke23]

JBL har skrivit lite om saken själva också:

http://www.jblpro.com/BackOffice/Produc ... 12C_v5.pdf