Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-06-06 19:07

Vad har gjort dig så olycklig i livet Boom att du måste in och lägga omotiverade sura kommentarer i olika DIY-trådar?
De är fulla av så mycket grammatiska konstigheter att du verkar skriva dem i affekt?
Kontentan av din kritik hitills är alltså att du får olika resultat i Bassbox och Basta när DU simulerar? Det beror väl på programmen eller ditt handhavande av dem och rätt lite med elementet i fråga?
Skriv det i så fall och fråga om det och strunta i att skriva massa negativa saker du inte har belägg för.

Tycker projektet ser bra ut och faller mätningarna fint ut så blir jag fasen sugen!
Kör på Aerob :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-06-06 20:11

Nattlorden skrev:
boom skrev:varför simulerar du bara på sluten kavitet.
Och vad jag tror på i ditt projekt så kommer det att rinna ut i sanden


För han har lite kvalitetskrav? :wink:

Med tanke på simulerad volym så är det nästan så man funderar över att plocka ut NHT 12orna och göra lite större hål i baslådorna för åtta sådana här. :mrgreen:

Du brukar ju komma in i trådar som hettar till lite men varför simulerar du inte också och lägger upp lite grafer .

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-06-06 20:14

PappaBas skrev:Vad har gjort dig så olycklig i livet Boom att du måste in och lägga omotiverade sura kommentarer i olika DIY-trådar?
De är fulla av så mycket grammatiska konstigheter att du verkar skriva dem i affekt?
Kontentan av din kritik hitills är alltså att du får olika resultat i Bassbox och Basta när DU simulerar? Det beror väl på programmen eller ditt handhavande av dem och rätt lite med elementet i fråga?
Skriv det i så fall och fråga om det och strunta i att skriva massa negativa saker du inte har belägg för.

Tycker projektet ser bra ut och faller mätningarna fint ut så blir jag fasen sugen!
Kör på Aerob :)

Kör några till som visar samma siffror som bassbox och eftersom det är ett publikt forum så får jag skriva precis vad jag vill .
Och vad skulle det vara för fel på mitt handhavande av programmen.
Och vad har du med hur jag skriver är du också en sådan där 5 öres ingenjör som tror att du står över andra .
Senast redigerad av boom 2013-06-06 20:20, redigerad totalt 1 gång.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-06-06 20:18

Aerob skrev:Det var en intressant sammanfattning över hur två olika program med okända parametrar i okända volymer med okänd avstämning presenterar deras kurvor.

Kan vi nu återgå till att diskutera elementet i sin tilltänkta miljö, alltså i sluten kavitet?

Du det är samma volym i bägge simuleringarna och samma dämp men jag får samma värden i unibox på en låda på 120 liter och den säger samma som bassbox f3dB vid 79.9 Hz och varför inte ta och titta i andra program hur det ser ut tänk om folk köper ett antal basar och dom inte håller måttet då vill jag tamefan inte vara i dina kläder.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 20:30

boom skrev:
Aerob skrev:Det var en intressant sammanfattning över hur två olika program med okända parametrar i okända volymer med okänd avstämning presenterar deras kurvor.

Kan vi nu återgå till att diskutera elementet i sin tilltänkta miljö, alltså i sluten kavitet?

Du det är samma volym i bägge simuleringarna och samma dämp men jag får samma värden i unibox på en låda på 120 liter och den säger samma som bassbox f3dB vid 79.9 Hz och varför inte ta och titta i andra program hur det ser ut tänk om folk köper ett antal basar och dom inte håller måttet då vill jag tamefan inte vara i dina kläder.


Alltså ursäkta, men vad fan snackar du om? I mina kläder? Och varför i hela helvetet sitter du och simulerar med detta element i en 120 liter basreflex? Elementet designas för att sitta i en sluten låda om 120 liter, hur många gånger ska detta behöva upprepas? Seriöst boom, du kommer inkörandes med din gamla trista attityd, utan att ha läst igenom tråden och syftet med elementet i fråga, jämför äpplen med päron och sågar hela projektet samt sätter mig som på något vis ansvarig för vad respektive köpare väljer att använda elementet till? Som att gå och köpa en bil och köra ut över kajen och sedan reklamera den för att den inte gick att köra på vatten? Skärpning! :evil:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 20:32

Aerob: Vad tyckte du om mina två simuleringar?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 20:36

Komorok skrev:Aerob: Vad tyckte du om mina två simuleringar?


Den avstämda lådan har jag ingen åsikt om då det övergår mitt förstånd, men den slutna simulerar väl så gott som identiskt med den simuleringen jag postade på förra sidan, undantaget impedansen vilken skiljer ganska mycket. Jag undrar vad det kan bero på?

Edit: Stavfel
Senast redigerad av Aerob 2013-06-07 11:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 20:38

Aerob skrev:
Komorok skrev:Aerob: Vad tyckte du om mina två simuleringar?


Den avstämda lådan har jag ingen avsikt om då det övergår mitt förstånd, men den slutna simulerar väl så gott som identiskt med den simuleringen jag postade på förra sidan, undantaget impedansen vilken skiljer ganska mycket. Jag undrar vad det kan bero på?


Den portade lådan tycker jag nästan är intressantare än den slutna. Tänk dig vad åtta sådana djur kan ställa till med :lol: .

Ingen aning. Jag ska kolla att värdena stämmer en gång till. Man kan ju råka knappa fel...

Edit: Kan det ha att göra med att jag alltid simulerar med 50graders temperatur på talspolen mån tro? Impedansen ökar ju en del då.
Senast redigerad av Komorok 2013-06-06 20:41, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-06-06 20:39

Aerob skrev:
boom skrev:
Aerob skrev:Det var en intressant sammanfattning över hur två olika program med okända parametrar i okända volymer med okänd avstämning presenterar deras kurvor.

Kan vi nu återgå till att diskutera elementet i sin tilltänkta miljö, alltså i sluten kavitet?

Du det är samma volym i bägge simuleringarna och samma dämp men jag får samma värden i unibox på en låda på 120 liter och den säger samma som bassbox f3dB vid 79.9 Hz och varför inte ta och titta i andra program hur det ser ut tänk om folk köper ett antal basar och dom inte håller måttet då vill jag tamefan inte vara i dina kläder.


Alltså ursäkta, men vad fan snackar du om? I mina kläder? Och varför i hela helvetet sitter du och simulerar med detta element i en 120 liter basreflex? Elementet designas för att sitta i en sluten låda om 120 liter, hur många gånger ska detta behöva upprepas? Seriöst boom, du kommer inkörandes med din gamla trista attityd, utan att ha läst igenom tråden och syftet med elementet i fråga, jämför äpplen med päron och sågar hela projektet samt sätter mig som på något vis ansvarig för vad respektive köpare väljer att använda elementet till? Som att gå och köpa en bil och köra ut över kajen och sedan reklamera den för att den inte gick att köra på vatten? Skärpning! :evil:

Det är simulerat i 120 liter sluten kavitet och f3db ligger på 79hz det du ser i basta är avstämningen på lådan och inte var f3 infaller så det kommer att gå åt mycket eq på detta element .

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 20:41

Komorok skrev:
Aerob skrev:
Komorok skrev:Aerob: Vad tyckte du om mina två simuleringar?


Den avstämda lådan har jag ingen avsikt om då det övergår mitt förstånd, men den slutna simulerar väl så gott som identiskt med den simuleringen jag postade på förra sidan, undantaget impedansen vilken skiljer ganska mycket. Jag undrar vad det kan bero på?


Den portade lådan tycker jag nästan är intressantare än den slutna. Tänk dig vad åtta sådana djur kan ställa till med :lol: .

Ingen aning. Jag ska kolla att värdena stämmer en gång till. Man kan ju råka knappa fel...


Ja alltså, nöjer man sig med hyfsad output till "bara" ca. 15Hz så är det nog ingen dum ide med en eller två portade lådor! Man kan ju undra hur den kurvan skulle kunna se ut med lite rumsbidrag?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 20:42

F3 i sluten låda ligger typ på typ 46Hz vad jag kan se.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 20:44

boom skrev:Det är simulerat i 120 liter sluten kavitet och f3db ligger på 79hz det du ser i basta är avstämningen på lådan och inte var f3 infaller så det kommer att gå åt mycket eq på detta element .

Vi har noterat din åsikt boom.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 20:45

Aerob skrev:
Komorok skrev:
Aerob skrev:
Komorok skrev:Aerob: Vad tyckte du om mina två simuleringar?


Den avstämda lådan har jag ingen avsikt om då det övergår mitt förstånd, men den slutna simulerar väl så gott som identiskt med den simuleringen jag postade på förra sidan, undantaget impedansen vilken skiljer ganska mycket. Jag undrar vad det kan bero på?


Den portade lådan tycker jag nästan är intressantare än den slutna. Tänk dig vad åtta sådana djur kan ställa till med :lol: .

Ingen aning. Jag ska kolla att värdena stämmer en gång till. Man kan ju råka knappa fel...


Ja alltså, nöjer man sig med hyfsad output till "bara" ca. 15Hz så är det nog ingen dum ide med en eller två portade lådor! Man kan ju undra hur den kurvan skulle kunna se ut med lite rumsbidrag?


Typ så här:

Ändrade basrefelxen till 220 l avstämd till 14Hz.

Båda har rumsstöd.

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 21:01

Komorok skrev:Edit: Kan det ha att göra med att jag alltid simulerar med 50graders temperatur på talspolen mån tro? Impedansen ökar ju en del då.


Nope, men jag gissar på att du kör med "20" på Qb? Jag kör med "7" på slutna lådor.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 21:02

Vad får du förresten för MOL vid avstämningen på en portad låda?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-06-06 21:05

Komorok skrev:Bild
Ren spekulation, men jag skulle gissa att den portade kurvan påminner om hur gamla 15" prof-Z simulerar?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 21:07

Aerob skrev:
Komorok skrev:Edit: Kan det ha att göra med att jag alltid simulerar med 50graders temperatur på talspolen mån tro? Impedansen ökar ju en del då.


Nope, men jag gissar på att du kör med "20" på Qb? Jag kör med "7" på slutna lådor.


Ja, jag vet inte vad det är för parameter, så jag har aldrig pillat på den. Vad gör den?

Mol på basrefelxen utan rumsstöd vid 20Hz blir 110dB. Porten börjar begränsa en aningen efter det, vilket jag tycker är bra, då det blir blåsljud innan elementet bottnar. Men iaf... Mol vid 15Hz är 105dB.

Bör dock tillägga att jag inte har en aning just nu om slaglängden. Jag yxade till med 20mm 8) . Det kändes lagom. Det är iaf vad jag hade valt för ett sådant här element.

@Alexi: Typ ja... jag ser detta element som en Z-15-ersättare (w152)...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 21:36

Det är inte så illa! Xmax vet jag faktiskt inte exakt för den nya upphängningen, den förra upphängningen medgav 18mm vill jag minnas?

Edit: Det var 20mm!

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-06-06 21:58

Qb är ofta väldigt mycket lägre än 20, jag brukar höfta till med 5-10 någonstans men egentligen så måste det väl justeras in i efterhand för en given låda? Dvs man justerar på det till simuleringen matchar det uppmätta beteendet och då får man Qb för den lådan.
Talspoleuppvärmningen är ju också en variabel men jag vet faktiskt inte hur varm den blir vid hård lyssning, brukar simulera med 60 grader.
När man mätt på elemenet i en testlåda är det mycket lättare att simulera olika varianter :)

När jag simulerade CD22RN4X så skiljde det en del mellan simuleringen och hur de betedde sig på riktigt sedan. Inte jättemycket men en del. En effekt kan tydligen vara kommunikation mellan porten och elementet om de sitter i närheten av varandra. Har dock bara läst om det och inte testat.
Senast redigerad av PappaBas 2013-06-06 22:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 22:02

Aerob skrev:Det är inte så illa! Xmax vet jag faktiskt inte exakt för den nya upphängningen, den förra upphängningen medgav 18mm vill jag minnas?

Edit: Det var 20mm!


Nej, det är ju exakt vad man kan förvänta sig av ett sådant element.

Med room blir det väl sisådär 120dB @ 20Hz och dryga 116dB @ 15Hz.

Vad det blir när man stoppar in en flock i ett rum får någon annan reda ut.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-06-06 22:06

Komorok skrev:Vad det blir när man stoppar in en flock i ett rum får någon annan reda ut.


Tillräckligt! :P

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-06 22:09

PappaBas skrev:Qb är ofta väldigt mycket lägre än 20, jag brukar höfta till med 5-10 någonstans men egentligen så måste det väl justeras in i efterhand för en given låda? Dvs man justerar på det till simuleringen matchar det uppmätta beteendet och då får man Qb för den lådan.
Talspoleuppvärmningen är ju också en variabel men jag vet faktiskt inte hur varm den blir vid hård lyssning, brukar simulera med 60 grader.
När man mätt på elemenet i en testlåda är det mycket lättare att simulera olika varianter :)

När jag simulerade CD22RN4X så skiljde det en del mellan simuleringen och hur de betedde sig på riktigt sedan. Inte jättemycket men en del. En effekt kan tydligen vara kommunikation mellan porten och elementet om de sitter i närheten av varandra. Har dock bara läst om det och inte testat.


Du har rätt! Simuleringar är bra för att göra jämförande simuleringar och för ungefärliga dimensioner, men i slutändan så får man ändå lov att bygga en låda och göra faktiska mätningar. Vi börjar närma oss den punkten nu...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-06 22:14

boom skrev:Du brukar ju komma in i trådar som hettar till lite men varför simulerar du inte också och lägger upp lite grafer .


Jag har putsat biovägg, grillat, klippt häck, lukat längs mur och vattnat. Dessutom är inte att simulera baslådor någon av mina större färdigheter, det gör ni mycket bättre - jag nöjer mig med att kunna avläsa graferna vettigt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-06 22:38

PappaBas skrev:
Komorok skrev:Vad det blir när man stoppar in en flock i ett rum får någon annan reda ut.


Tillräckligt! :P


Ja, med sexton sådana räcker det nog, men är det slutna moduler som gäller kan man aldrig ha nog.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2013-06-07 11:22

Komorok skrev:
Aerob skrev:
Komorok skrev:Edit: Kan det ha att göra med att jag alltid simulerar med 50graders temperatur på talspolen mån tro? Impedansen ökar ju en del då.


Nope, men jag gissar på att du kör med "20" på Qb? Jag kör med "7" på slutna lådor.


Ja, jag vet inte vad det är för parameter, så jag har aldrig pillat på den. Vad gör den?


Svante skrev:
Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.

Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?


Qb svarar mot mängden dämpmaterial i lådan. Typiska värden är kanske 20 för sparsamt med dämpmaterial, eller kanske 5 om man har rätt mycket dämpmaterial. Det är svår att räkna ut vad den ska vara utifrån mängden dämpmaterial, man kan däremot matcha en simulering låda mot mätningar, enklast är att titta på den elektriska impedansen och justera Qb så att den stämmer med den uppmätta kurvan.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-06-07 11:31

Tack. Då förstår jag.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-07 13:20

Bara för att boom beter sig illa är jag intresserad av 8 stycken.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-06-07 18:39

MagnusÖstberg skrev:Bara för att boom beter sig illa är jag intresserad av 8 stycken.

Då kan jag köpa dom av dig skitbilligt efter dom har liggit i din garderob i nått år :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-07 19:19

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Bara för att boom beter sig illa är jag intresserad av 8 stycken.

Då kan jag köpa dom av dig skitbilligt efter dom har liggit i din garderob i nått år :wink:


Du har inte plats med åtta stycken i bilen
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-07 19:45

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Bara för att boom beter sig illa är jag intresserad av 8 stycken.

Då kan jag köpa dom av dig skitbilligt efter dom har liggit i din garderob i nått år :wink:
:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster