Ännu större slutsteg

[Nattlorden]

Inte menat som tramsinlägg heller: har du pratat med O&G om möjligheterna av ett RS8000?

[sky_eye]

Micke.

Det här är inte ett tramsinlägg från min sida. Däremot kan det möjligtvis vara ett tecken på min okunnighet i frågeställningen.

Men.

-Hur vet du med säkerhet att det är klippning från effektförstärkarna som du hör?

Vad är det som postulerar att dessa inspelningar inte återger klippning från inspelningsutrustning eller i den färdiga produktionen.

Har du eller någon annan hört dessa inspelningar återges utan några som helst invändningar?

Slutsteget indikerar klippning.

[Allram]

Alternativ 1:
Be (Betala) Ingvar för att göra ett specialdelningsfilter så att du kan mata högtalaren med ett separat bryggat RS2000 för de övre två midbasarna, och ett bryggat RS2000 till de undre midbasarna. Eventuellt ett tredje slutsteg till diskanten eller om den hakas på något av de andra slutstegen.

Alternativ 2:
Be (Betala) Ingvar att göra en aktiv version av högtalarna som inte bränner bort flera dB i fltren, utan kan använda all tillgänglig effekt till att generera akustisk output.

Alternativ 3:
Ge upp Ino och byt till högtalare som levererar högre SPL

[KarlXII]

+1

Alt 4: Sänk kraven och sluta noja för att en röd diod tänds.

Alt 5: Koppla ur den röda dioden.

[Komorok]

Nu är det mest OT-inlägg. Sluta med dem. Tråden handlar om att finna bamseslutsteg, inte om mitt uppgraderande eller ej. Jag har inte tänkt att byta ut mina guldklimpar. Men jag är nyfiken på vad nästa steg i så fall skulle vara.

Seså. Tillbaka till ämnet.

[schmutziger]

Alternativ 1:
Be (Betala) Ingvar för att göra ett specialdelningsfilter så att du kan mata högtalaren med ett separat bryggat RS2000 för de övre två midbasarna, och ett bryggat RS2000 till de undre midbasarna. Eventuellt ett tredje slutsteg till diskanten eller om den hakas på något av de andra slutstegen.

Alternativ 2:
Be (Betala) Ingvar att göra en aktiv version av högtalarna som inte bränner bort flera dB i fltren, utan kan använda all tillgänglig effekt till att generera akustisk output.

Alternativ 3:
Ge upp Ino och byt till högtalare som levererar högre SPL

En tanke om man känner att det är ino som gäller,
skulle ju kunna vara ett mellanting mellan din 1 &2 o bc60.
dvs om man ändå vill bi-ampa så kan man parallella boomerserna o woofeserna så att de blir på 4ohm resp. med högre känslighet som följd.
denna känslighet gör dock att diskanten inte på långa vägar hänger med och man måste sänka in spänningen till slutstegen ala bc60 style.
givetvis blir ju filtret oxå lite annorlunda.
svårigheten borde ligga i att matcha den fasvridning "bc60" makapären inför så att systemet fortfarande är fashomogentm faslinjärt o hela tjiddevippen.

eller iaf aktivt dela insignalen innan filtret vid för att få mer headroom i sluteteget till transienter.

största problemet bör vara boomerserna som spelar iaf 80-4kHz. frågan är hur mycket man tjänar på att göra så på dessa.

[MagnusÖstberg]

Nu är det mest OT-inlägg. Sluta med dem. Tråden handlar om att finna bamseslutsteg, inte om mitt uppgraderande eller ej. Jag har inte tänkt att byta ut mina guldklimpar. Men jag är nyfiken på vad nästa steg i så fall skulle vara.

Seså. Tillbaka till ämnet.

Du har ju fått helt adekvat information och råd, framförallt av Allram.

Fokusera på dem.

Jag ser det inte för osannolikt att stegen pumpar effekt som iallafall inte ger ökad akustisk uteffekt.

Tips är att testa med ett högeffektsteg, skitsamma vilken typ, och mäta akustiska uteffekten vs inmatad effekt. Då får du iallafall svart på vitt vilken effekt du kan sikta på.

[Morello]

Peak power output: 4kW/8ohm; 8kW/4ohm; 2ohm stable
Peak output voltage: 179 Vac, ±253 Vpp

Något stämmer ine.
253 Vp-p ger inte 4kW utan snarare 950 W.

[Strmbrg]

Peak power output: 4kW/8ohm; 8kW/4ohm; 2ohm stable
Peak output voltage: 179 Vac, ±253 Vpp

Något stämmer ine.
253 Vp-p ger inte 4kW utan snarare 950 W.

Ja, det är bra att stanna upp och fundera lite på vad som påstås emellanåt.

Men samtidigt:
Att gå från 2000 W till 4000 dito... det ger väl en möjlig ljudtrycksökning om 3 dB va?

Å, om så är fallet - är den tryckökningen speciellt intressant på de nivåer det rimligtvis bör röra sig om med någorlunda normalkänsliga burkar? Jag menar, obehagligt högt eller ännu lite obehagligare högt.

[Rydberg]

Peak power output: 4kW/8ohm; 8kW/4ohm; 2ohm stable
Peak output voltage: 179 Vac, ±253 Vpp

Något stämmer ine.
253 Vp-p ger inte 4kW utan snarare 950 W.

Nog bara en felskrivning, de menar nog +/- 253V med ±253 Vpp (det är ju ett plus-minus där).

179V ger hur som helst 4005w i 8 ohm. Rms värdet av 253V är ju 178,9V

[MagnusÖstberg]

Peak power output: 4kW/8ohm; 8kW/4ohm; 2ohm stable
Peak output voltage: 179 Vac, ±253 Vpp

Något stämmer ine.
253 Vp-p ger inte 4kW utan snarare 950 W.

Ja, det är bra att stanna upp och fundera lite på vad som påstås emellanåt.

Men samtidigt:
Att gå från 2000 W till 4000 dito... det ger väl en möjlig ljudtrycksökning om 3 dB va?

Å, om så är fallet - är den tryckökningen speciellt intressant på de nivåer det rimligtvis bör röra sig om med någorlunda normalkänsliga burkar? Jag menar, obehagligt högt eller ännu lite obehagligare högt.

Fan vad du tjatar och har åsikter om andras liv.

Köp dig en cykel och bry dig om dina medmänniskors öron istället så de slipper höra din Vespajävel. Och låt din motorbåt stå, så de som fiskar slipper få sin dag förstörd.

[KarlXII]

Det där var väl ändå lite att ta i, va?

[MagnusÖstberg]

Det var inte många inlägg sedan det här skrevs:

Nu är det mest OT-inlägg. Sluta med dem. Tråden handlar om att finna bamseslutsteg, inte om mitt uppgraderande eller ej. Jag har inte tänkt att byta ut mina guldklimpar. Men jag är nyfiken på vad nästa steg i så fall skulle vara.

Seså. Tillbaka till ämnet.

[Komorok]

Ja och fortfarande finns inte ett enda förslag som är ens i närheten av att uppfylla kriterierna.

Men jag ska prova ett par bamsiga PA-steg och lyssna om sådana kan vara ohörbart färgande.

[MagnusÖstberg]

Du förstod mitt och Allrams inlägg?

Det är ovässentligt om teststeget färgar, poängen är att fastslå om du faktiskt inte redan passerat gränsen där dina högt värderade högtalare drabbas av effektkompression och mer effekt inte tillför något i akustisk utnivå.

Du har kanske nått deras gräns.

[Nattlorden]

Mono-kopplat Crown XTi 6002 ?

[boom]

Mono-kopplat Crown XTi 6002 ?

Vi fick ju inte rekommendera PA steg .

[tvett]

Mono-kopplat Crown XTi 6002 ?

Vi fick ju inte rekommendera PA steg .

Komorok frågade efter ickePa och undanbad trams, men nu tog han själv in Pa i diskussionen, eller hur?

[Nicke]

Jahaja micke,du vet va ja tycker : )men redan nu så är du fbd (far beyond driven) klassisk skiva från pantera också,u rule ; )

[DasBooten]

Kan bistå med ett Lab steg som ger dryga 4000watt per kanal. Bara att du hojtar Komorok.

[Komorok]

Du förstod mitt och Allrams inlägg?

Det är ovässentligt om teststeget färgar, poängen är att fastslå om du faktiskt inte redan passerat gränsen där dina högt värderade högtalare drabbas av effektkompression och mer effekt inte tillför något i akustisk utnivå.

Du har kanske nått deras gräns.

Ja, visst förstod jag vad Allram menade. Det var ett bra inlägg.

Jag hade denna lilla diskussion i minne som fick mig att känna mig rätt säker på att mina högt värderade, rejält besmekta och älskade toppar kan hantera så stora effekter som 4kW utan större problem. Ja, i transienter så klart. Så därför letar jag ofärgande steg, inte vilket som helst PA-steg (om det nu är vad som står till buds ifall jag skulle vilja uppgradera).

Peak-ljudtryck från ett par i56 som kan levereras är sisådär 147 dB (men man behöver ett rejält slutsteg då, mycket större än 2*600 W, närmare bestämt på 40 000 W per kanal). Det betyder över 130 dB på lyssningsplats 7 meter ifrån högtalarna.

Vid det ljudtrycket lär ju trumhinnorna rulla ihop sig som bladen på en frusen rhododendron.

Ärligt talat, kan det vara rimligt?

Kan ett par koner i polypropylen föra ett lika stort rabalder som ett startande jetplan?

Dessutom så förefaller det för mig som 40000 watt in i nämnda element skulle ge en väldigt spännande pyroteknisk effekt.

Upp till bevis! Jag ser fram mot youtube-filen.


ps. Finns det slutsteg på 40000watt? ds

Det där var ju rätt många frågor, men jag skall försöka svara på dem allihopa:


1. Ja, hörseln (via trumhinnorna) märker av 147 dB. Det är rent av AVSEVÄRT mera än man någonsin bör utsätta sig för vid andra frekvenser än i det djupaste basområdet (där man faktiskt tål sådana ljudtryck). Jag tror ingen vill garantera att trumhinnorna håller för övrigt, men det är den mindre skadan av de som kan uppstå på hörseln vid sådana övningar.


2. Kan det vara rimligt? Det kan man ju ifrågasätta, men fysikalisk rimlighet är i varje fall både uppfylld teoretiskt och praktiskt. Det vill säga testat i skalmodell. Skalmodellen hette pi60.

Ino i56 tål den dubbla inspänningen mot pi60, det vill säga den fyrdubbla effekten, och pi60 är testad upp till 10 000 W in. Den spelar inte lika rent som pi60s vid sådana ljudtryck, men håller gör den!


3. Konerna är av ett polymermaterial (men de är inte av ren polypropylen) och visst kan man kalla det plast om man vill. Men det är ingen grund för att ifrågasätta ljudtrycket. Jämförelsen med ett jetplan (vars utblås genererar ljudeffekttätheter som är mer än 10 000 ggr större än ett par högtalare som spelar 147 dB enligt redovisade förutsättningar) är också tveksamt. Ljudtryck beror ju på avståndet. Så hur starkt låter en jetmotor?? Det går att hitta avstånd som renderar i princip valfritt ljudtryck bakom en jetmotor. J längre bort man går, desto svagare låter det.

Vill man bilda sig en uppfattning om hur mycket 147 dB är i termer av tryck och kraft så kan man fråga sig hur mycket det är mätt i modulation av luften.

Normaltrycket (en atmosfär) är ungefär 100 000 N/m^2 (pa). 1 pa =94 dB, eftersom referensnivån för att ange ljudtryck är 2 *10^-5 pa. Normalt talar man ju om RMS-ljudtryck, men nu talar vi om peak, och då betyder det peak. det högsta "distorsionsfria" ljudtryck man kan åstadkomma är en sinusvåg som sträcker sig från vakuum till 2 atmosfärer. Det är en modulation om 1 atmosfär, eller 100 dB över en atmosfär, det vill säga 194 dB.

147 dB är 47 dB mindre än så, det vill säga en modulation som är bara 0,0044668 ggr så stor, alltså ungefär 4,5 promille av lufttrycket, och det låter kanske inte lika märkvärdigt. Men i högtalarelementens närfält är trycket större. Dock inte oändligt stort eftersom avståndsagen bara gäller på avstånd så stora att elementdiametrarna är försumbara om man jämför.

Men två saker kan man titta på - kraften på talspolen som ger acceleration vid höga frekvenser och tryck inuti lådan vid lägre. Dessa är de stora påfrestningarna, och kanske är de sådana som de flesta själv kan bedöma rimligheten av? När man kör in 40 000 W peak i ett par i56 så är spänningen över en talspole 283 volt, vilket ger en ström om sisådär 40 A, vilket leder till en kraft om drygt 300 N eller 30 kg. Det håller de utmärkt för!

Tittar man på det som händer inuti lådan i lågfrekvensområdet (det fjädringsstyrda) finner man att ljudtrycken är markant större där (det vill säga på mebranens baksidor). Nu reserverande jag mig ju för det där med membranutslag, men trots detta blir det höga ljudtryck på membranbaksidorna... När man ligger på gränsen därvidlag med i 56 är peak ljudtrycket i lådan hela 154 dB, det vill säga vid fullt membranutslag. Det finns det många som kan vittna om att de håller för.

Något som kanske förvånar många, är att det inte är membranet eller dess infästning till talspolen som sätter gränsen för vilka krafter som högtalaren kan hantera i det lågfrekventare området utan att bete sig illa, utan det är nästan alltid gummiupphängningen, på grund av den inneslutna luftens mottryck! Det är därför som alla Ino Audios sidosystem/toppsystem (i14, i28, i56, i16s, 32s, i64s, i34es, i68es) använder en annan främre upphängning än den som baselementet i pi60s/pi60es använder, som jag ju helt optimerat för arbete i basreflexhögtalare (där de extrema ljudtrycken uppstår vid så låga frekvenser att bara statiska flexrörelser dominerar, de inte konkurrerar med några dynamiska vågor i samma gummidetaljer. Då kan behöver man optimera efter andra parametrar).


4. Pyrotekniska effekter från elektrisk uppvärmning kräver tid på sig. De 127 dB som de kan alstra "semi kontinuerligt" är inte märkvärdiga uppvämningar, men 147 dB peak betyder 50 ggr större peakeffekt än de där 127 decibellen, och det blir förstås varmt om man håller på ett tag. Men det gör man inte. Det är därför det heter peak.


5. Ja, det finns så stora, och mycket större förstärkare än så (t ex sdana som driver industriella skakare) men det är inte dom jag har användt. Man kan klämma ur en bryggkopplad NAD 208 hela 20 000 W peak (de levererar över 100 V per halva peak, och mer än 100 A peak). Jag har tagit ut 10 000 W RMS ur en, som drivit såväl en i14, en pi60 och pi60s, genom att ha en transformator med (om jag minns rätt) en omsättningen om drygt 2 ggr emellan.

Ino pi60s hanterade det slaggfritt (utan lavindistorsion) medan i14 och pi60 förstås spelade lite orenare, men höll gjorde de.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jag är inte helt säker på om ett test med ett NAD208 kan jämföras med det du gör med RS2000.

Kan bistå med ett Lab steg som ger dryga 4000watt per kanal. Bara att du hojtar Komorok.

Jag skulle allt prova på den lösningen jag föreslog, om inte annat innan du går under av funderingar

[Komorok]

Det har skrivits en del riktigt konstruktiva inlägg om hur man ska byta mina toppar mot horn eller modda dem så att man kan köra andra steg. Det är inte aktuellt. Jag tackar för era konstruktiva tankar och er stora hjälpsamhet. Men för att inte slösa er tid så vill jag bara säga att jag inte är intresserad av sådana lösningar. Mina högtalare ska förbli som de är och om något alls ska ske så är det ett byte till större slutsteg, vilket antagligen inte heller kommer ske. Jag är mest nyfiken på om den möjligheten alls finns.

Nu verkar det som att användbara transistorer att bygga så stora steg är sällsynta och självklart har jag redan börjat se efter vad man kan hitta på då. Måste en ny transistor konstrueras? Vad kostar det? Går det? Tja... att undersöka saker är ju skoj att syssla med, så då gör jag det.

[Vinylcalle]

Slutsteget som ska "slås" byggs på fritiden av några killar och som säljs direkt utan mellanhänder.

Ska du kunna hitta något motsvarande till samma pengar måste du med andra ord ut och leta på små tjeckiska, ungerska, Vietnamesiska, Portugisiska, Elfenbenkustiska, Nya Papua Guineiska m.m. forum.

Att jämföra med tillverkare som har generalagenter och butiker över hela världen och tro att deras priser ska vara samma är kanske inte helt realistiskt.

MvH Carl

[MagnusÖstberg]

RS2000 kostar inte 150K

[Komorok]

RS2000 kostar inte 150K

Nej, men två stycken kostar 140000kr iaf. Och dubbla kostnaden får det ju bli iaf om man dubblar effekten. Men visst är det snålt räknat. Det verkar ju hittills som att det steg Alexi hittade är det enda som är så stort och det kalaset går ju loss på långt över miljonen. Kanske är det så mycket det kostar att sälja så stora steg kommersiellt om man inte har det som hobby.

[Objektivisten]

Varför skaffar inte TS ett rörslutsteg som klipper snyygt istället?

[Nicke]

Micke ,du har ju "snik" varianten utav rs2000 kanske version 2 skulle funka,morello får fylla på me info då ja inte vet.

[Lazyworm]

Ver2 av RS2000 har ca 2500W istället för 2000W vid 8ohm.

[Laila]

Å dä ger ju ena jäla skillnad* . . . typ** ?

*I ljudtryck . . .

** Och "exakt" det som trådskaparen eftersökte . . .