Ännu större slutsteg

av **-Palle-** » 2013-06-10 13:35

Triggerhappy skrev:Roade mig med att leta lågnivåspecar på Denon Recievrar å hittar inget förens jag var nere (åldersmässigt) på 3310. Spec 1,2V!

Kanske värt att slå ett öga på?
Någon snäll själ med Oscilloskop kanske kan mäta upp det hela åt dig...

Fast frågan är om Denon inte underspecar? 4310 som jag har leverar ju faktiskt hela 4Vrms på preout vid mätning!

Källa: http://www.audioholics.com/reviews/rece ... d-analysis

av **Lazyworm** » 2013-06-10 14:14

Ett försteg som levererar mindre spänning ut innan den klipper än vad den får in från t.ex en CD spelare är knappt värd att kalla försteg.

Edit: Och jag känner mig säker på att inte Micke lider av detta.

av **Morello** » 2013-06-10 14:47

RS2000 i senaste version behöver 3 500 mV peak för full sula ut.

av **philipbtz** » 2013-06-10 15:34

Enligt min egen forskning finns det iaf extremt många källor som inte ens är i närheten av 2,25Vrms ut. Hade inte förvånat mig ett dugg om många förförstärkare inte följer speccar heller..eller ja problemet är att det inte finns någon riktig standard!

Och på tal om källa vad kör du för källa? Med den svindlande dynamiken du kan återge och den volymen du spelar på så hade det inte förvånat mig om komprimering använd för t.ex. Spotify skulle kunna ställa till med problem. Personligen hade jag kopplat in ett försteg och cd-spelare av yttersta klass och spelat upp riktiga cd-skivor bara för att utesluta några konstigheter.

av **AndreasArvidsson** » 2013-06-10 15:46

Fast oavsett källa och försteg så bör ju inte klipplamporna på hans slutsteg blinka om inte slutsteget klipper eller hur?

av **philipbtz** » 2013-06-10 15:50

Jag kan iof väldigt lite om sånt här men min tanke var ett ifall slutstegen fick för svag signal så kanske de klipper tidigare än de skall? De kanske har mer att ge vid korrekt voltmatning?

Edit: När jag har testat olika volt-output från ett Asus Xonar kopplat till en Rotel-förstärkare fick jag ganska skrämmande resultat vid vissa inställningar. Jag vet inte hur det funkar men jag vet att tillverkare följer ingen standard och olika förstärkare klarar olika starka input-signalen och allt sånt där.

Jag hade mätt på hela kedjan och uteslutit så många felkällor som möjligt. Även felkällor som man inte tror är felkällor. Onödigt att spela mp3 istället för CD t.ex.

av **Nefilim** » 2013-06-10 15:54

Hörs det någon ljudförsämring vid klippningen då? Jag har tidigare provat
några olika modeller av Dynamic Precision, och på alla dessa steg blinkade
lamporna för klippning ofta när man drog på sas. Kunde dock inte
höra någon ljudförsämring. Bara en tanke med min erfarenhet av detta.
Vet ej om jag kommer ihåg rätt, men Reidar Erntsen, DP's konstruktör
hade e n bestämd åsikt om att man skall låta stegen mjukklippa för att
ljudkvalitén ej skulle påverkas negativt.

Korkat inlägg kanske???

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-10 16:33

Många steg indikerar klippning INNAN de klipper, en varning.

av **Bill50x** » 2013-06-10 16:38

MagnusÖstberg skrev:Många steg indikerar klippning INNAN de klipper, en varning.

Yepp. Och beroende på konstruktion låter de olika när de väl klipper.

/ B

av **Triggerhappy** » 2013-06-10 16:43

Morello skrev:RS2000 i senaste version behöver 3 500 mV peak för full sula ut.

Hej Morello,
Kan RS2000´s Klipp/error indikator lysa pga Klippt insignal?

Komorok, sorry vad detta drog iväg, my bad.

Ville väl egentligen bara försäkra mig om att du verkligen matat Oggarna med full mutter innan du bytte ut dem...kikade på siffrorna och fick inte ihop ekvationen...så.. i all välmening. Detta spår kan vara helt fel...

IÖ: Har CR80ES någon möjlighet att förstärka HP delen? Enligt Manifestet står det att det finns justering för LP delen...men inget om HP delen.

av **Komorok** » 2013-06-10 16:53

Jag tror inte mitt Holographic Audio Pre25 har några problem att klämma ur sig det som behövs

.

Det jag är nyfiken på är större slutsteg, men smid ni medans hjärnan är varm :-)

. Jag har lösningar och tester framför mig.

av **Triggerhappy** » 2013-06-10 16:57

Komorok skrev:Jag tror inte mitt Holographic Audio Pre25 har några problem att klämma ur sig det som behövs .
.

Aha...there you go :wink:

av **philipbtz** » 2013-06-10 18:03

Jaha nä det lär ju duga

Trodde du körde Denon reciever.

av **Komorok** » 2013-06-10 20:15

philipbtz skrev:Jaha nä det lär ju duga Trodde du körde Denon reciever.

Ja, du tror rätt. Min Denon 3313 är inkopplad på ingång ett på pre25 (Vinylspelaren, 668an, tunern och MD-spelaren tar upp de övriga analoga ingångarna). Denonen är grymt bra, men jag vet inte hur den hanterar infraregistret så när jag spelar favoritspraket så litar jag mer på pre25.

av **DasBooten** » 2013-06-12 15:11

Komorok, säg till när du vill köra lite Lab Gruppen!

av **Komorok** » 2013-06-12 15:14

DasBooten skrev:Komorok, säg till när du vill köra lite Lab Gruppen!

Det ska jag verkligen göra. Har lite kabelmeck kvar bara, så, det får vänta till efter midsommar iaf.

Tack! :-)

av **DasBooten** » 2013-06-12 15:17

Komorok skrev:
DasBooten skrev:Komorok, säg till när du vill köra lite Lab Gruppen!

Det ska jag verkligen göra. Har lite kabelmeck kvar bara, så, det får vänta till efter midsommar iaf.

Tack!

Det blir bra. Personligen tycker jag de vore kul och spännande att höra stegen med den här typen av högtalare.

av **bakerman22** » 2013-06-12 19:38

DasBooten skrev:Komorok, säg till när du vill köra lite Lab Gruppen!

Eller QSC. :wink:

av **Evil_Homer** » 2013-06-12 19:49

bakerman22 skrev:
DasBooten skrev:Komorok, säg till när du vill köra lite Lab Gruppen!

Eller QSC.

Nynnar på Raubtier - Låt napalmen regna
Men byter ut till " Låt cliplamporna blinka"
Det skall ju högtalarna klara av LÄTT, lika lätt som att dra en 5Kg gädda i sjön Boren antar jag.

av **bakerman22** » 2013-06-12 20:27

8 kW cont och 12-14 peak ska inte vara några problem. :wink:

av **Harryup** » 2013-06-13 09:01

Det finns inget sätt att få högre verkningsgrad ur högtalarna med typ andra element, eller?

mvh/Harryup

av **PappaBas** » 2013-06-13 10:05

Det borde väl gå att med t.ex MasVis eller liknande räkna ut ungefär hur mycket spänning förstärkaren måste kunna svinga för att inte klippa på det problematiska materialet?
Då får man ju en fingervisning om det är görbart eller inte. Dvs saknas det några dB eller är det 10dB?

av **KarlXII** » 2013-06-13 14:34

Jag har nu rensat tråden från inlägget om tolvvoltssteg vilket visade sig vara rena brandfacklan. Vidare har jag rensat alla andra inlägg som har sitt ursprung i det inlägget, vare sig de innehåller något annat eller ej.
Dessa poster finns nu i en ny tråd som flyttats till en moderatorprivat plats.
Verktyget för att dela en tråd är primitivt. Det är en bara en hel post som går att flytta; det går inte att spara delar av en post, dvs postdelning i samband med tråddelning är inte möjligt.
Därför kan dessa upprensningar/tråddelningar upplevas som aningen klumpiga och grovhuggna.
Men så är det.
Ni som skriver här är inga dumskallar och ni vet ganska väl vad som ligger på gränsen och vad som riskerar att flyttas, ta bort eller låsas. Som ett tips för fortsättningen: har du något matnyttigt eller viktigt som ligger ontopic - blanda inte det med sånt du skriver i affekt eller som hör till något som är offtopic i trådarna.

Det om detta. Vi kommer eventuellt att kika närmare på det som är borttaget nu och kanske blir det en ny öppen tråd efter ytterligare rensning.

Det du skriver om detta hädanefter, i denna tråd, kommer att tas bort utan vidare. Det är helt enkelt slutdiskuterat.

Nu är ämnet kraftiga slutsteg. Inte varför. Inte vad de ska vara till. Inte om behovet av mer effekt. Ge TS förslag på apparater bara, utan tjafs eller personliga påhopp.

/K12

av **sebatlh** » 2013-06-13 16:11

PappaBas skrev:Det borde väl gå att med t.ex MasVis eller liknande räkna ut ungefär hur mycket spänning förstärkaren måste kunna svinga för att inte klippa på det problematiska materialet?
Då får man ju en fingervisning om det är görbart eller inte. Dvs saknas det några dB eller är det 10dB?

Låter som en ypperlig idé tycker jag.

av **Wolfie** » 2013-06-13 16:43

Jag vette tusan om det finns såpass stora slutsteg ämnade för hemmabruk,
ja förutom det Alexi postade om i början då förstås.

Det lär la vara PA-steg som gäller förmodar jag.

av **Nefilim** » 2013-06-13 17:00

DP PA 1000H skulle vara intressant att testa med dina prylar.

PA 1000H

PRODUKSJONSPERIODE: 94 – 95
ANTALL PRODUSERTE:
EFFEKT: 2X1000W @ 8 OHM
DIMENSJONER: 481 X 180 X 420 MM (BXHXD)
VEKT: 30KG
PRIS(1995): 38.000,-
VIFTEAVKJØLT

Min erfarenhet är att dessa bjässar är rejält underspecade, och
man ska väl heller inte stirra sig blind på effekten.
Har testat effektsvagare stärkare som spelat skjortan av steg
som på papperet ska vara mycket kraftfullare.

Nu tillverkas ju inte denna stärkare ovan längre, men de finns ute, så att
försöka hitta ett för hemlån kanske inte är så svårt.

DP's PA-steg har ju dessutom hifi-kvalitet.

Detta hifi-steg på 95Kg kan säkert också vara något.

DP A5

PRODUKSJONSPERIODE: 5 STK 5.52HP ER OMBYGD.
EFFEKT: 2X450W
VEKT: 90-95KG
PRIS: UKJENT
BIPOLAR

av **-Palle-** » 2013-06-13 17:56

Nefilim skrev:Min erfarenhet är att dessa bjässar är rejält underspecade, och
man ska väl heller inte stirra sig blind på effekten.
Har testat effektsvagare stärkare som spelat skjortan av steg
som på papperet ska vara mycket kraftfullare.

Fast nu är det ju just effekten som är det som efterfrågas, det handlar inte om att spela skjortan av något i form av hur dom "låter"..
Dom nuvarande stegen klipper, och lösningen som efterfrågas är ett steg med mer effekt!!

av **IngOehman** » 2013-06-13 18:14

Morello skrev:RS2000 i senaste version behöver 3 500 mV peak för full sula ut.

Varför inte minska gain bara mikroskopiskt och göra det THX-kompatibelt.

(För den som undrar: Ett THX-slutsteg har en gain om 28,3 gånger och det
levererar alltså peak 99,05 volt ut från 3,500 volt in. Även om någon skulle
kunna tolka THX-normen som att det skulle leverera 98,995 volt ut.)

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2013-06-13 18:20

-Palle- skrev:
Nefilim skrev:Min erfarenhet är att dessa bjässar är rejält underspecade, och
man ska väl heller inte stirra sig blind på effekten.
Har testat effektsvagare stärkare som spelat skjortan av steg
som på papperet ska vara mycket kraftfullare.

Fast nu är det ju just effekten som är det som efterfrågas, det handlar inte om att spela skjortan av något i form av hur dom "låter"..
Dom nuvarande stegen klipper, och lösningen som efterfrågas är ett steg med mer effekt!!

Jag tror han menade just effektmässigt, det finns de som underspecar effekten i högre ohmtal för det finns någon sorts tro på att steg som dubblerar effekten vid halverad impedans är kvalitet.

av **paa** » 2013-06-13 18:26

THX-kompatibelt i stället för THX-specat eller THX-certifierat, fyndigt va?