Osynkade metronomer synkas av instabilt underlag

av **Almen** » 2013-06-13 10:05

Watch 32 discordant metronomes achieve synchrony in a matter of minutes

av **petersteindl** » 2013-06-13 10:31

Vilket roligt experiment. Det påminner om vaktparaden eller militärmarsch

Undrar om det är applicerbart inom många områden och speciellt vad gäller hjärnaktivitet.

Mvh
Peter

av **AndreasArvidsson** » 2013-06-13 10:39

Haha marschljudet på slutet var ju hypnotiskt

av **Bill50x** » 2013-06-13 10:46

petersteindl skrev::lol: Vilket roligt experiment. Det påminner om vaktparaden eller militärmarsch Undrar om det är applicerbart inom många områden och speciellt vad gäller hjärnaktivitet.

Du menar typ en skolklass som sitter och tänker i takt?

/ B

av **petersteindl** » 2013-06-13 11:05

Bill50x skrev:
petersteindl skrev::lol: Vilket roligt experiment. Det påminner om vaktparaden eller militärmarsch Undrar om det är applicerbart inom många områden och speciellt vad gäller hjärnaktivitet.

Du menar typ en skolklass som sitter och tänker i takt?

/ B

Jag menar t.ex. olika nätverk av nerver i hjärnan som aktiveras vid input till de sensoriska systemen. Det kan t.ex. vara input som är multimodal. Man vet att det uppstår lågfrekventa vågor i hjärnan av aktionspotentialer. Hur dessa uppstår har jag ännu inte satt mig in i, men det finns normalt sett alltid en fysikalisk förklaring.

Mvh
Peter

av **Svante** » 2013-06-13 11:29

Samma sak händer med de 2-3 strängarna i ett kor på ett piano. Trots att de är lite ostämda i förhållande till varandra så svänger de med samma frekvens.

Fenomenet är också ett skäl att undvika att ha flera osynkade oscillatorer på samma kretskort; de kommer att "försöka" låsa sina frekvenser till ett heltalsförhållande, vilket lätt ger klockjitter.

av **petersteindl** » 2013-06-13 11:50

Svante skrev:Samma sak händer med de 2-3 strängarna i ett kor på ett piano. Trots att de är lite ostämda i förhållande till varandra så svänger de med samma frekvens.

Fenomenet är också ett skäl att undvika att ha flera osynkade oscillatorer på samma kretskort; de kommer att "försöka" låsa sina frekvenser till ett heltalsförhållande, vilket lätt ger klockjitter.

Här är ett praktfullt exempel på fenomenet. Mycket bra!

Mvh
Peter

av **Max_Headroom** » 2013-06-13 11:52

Svante skrev:Samma sak händer med de 2-3 strängarna i ett kor på ett piano. Trots att de är lite ostämda i förhållande till varandra så svänger de med samma frekvens.

Fenomenet är också ett skäl att undvika att ha flera osynkade oscillatorer på samma kretskort; de kommer att "försöka" låsa sina frekvenser till ett heltalsförhållande, vilket lätt ger klockjitter.

Men om man har dom på olika kort då?

Annars är det ju jättebra, många gånger, att ha flera osynkade oscilatorer. Låter klart fett alltså. Men då mer i musikskapande samanhang än i själva avspelningen.

av **paa** » 2013-06-13 12:02

Svante skrev:Samma sak händer med de 2-3 strängarna i ett kor på ett piano. Trots att de är lite ostämda i förhållande till varandra så svänger de med samma frekvens.

Svänger dom med samma frekvens, eller är de lite ostämda? Det kan väl inte vara både ock?

av **Svante** » 2013-06-13 12:52

paa skrev:
Svante skrev:Samma sak händer med de 2-3 strängarna i ett kor på ett piano. Trots att de är lite ostämda i förhållande till varandra så svänger de med samma frekvens.
Svänger dom med samma frekvens, eller är de lite ostämda? Det kan väl inte vara både ock?

Jo. Var och en kan strängarna vara stämda till olika frekvenser, men när man slår an dem samtidigt låser de till någon sorts medelfrekvens.

av **Svante** » 2013-06-13 12:56

Max_Headroom skrev:
Svante skrev:Samma sak händer med de 2-3 strängarna i ett kor på ett piano. Trots att de är lite ostämda i förhållande till varandra så svänger de med samma frekvens.

Fenomenet är också ett skäl att undvika att ha flera osynkade oscillatorer på samma kretskort; de kommer att "försöka" låsa sina frekvenser till ett heltalsförhållande, vilket lätt ger klockjitter.

Men om man har dom på olika kort då?

Annars är det ju jättebra, många gånger, att ha flera osynkade oscilatorer. Låter klart fett alltså. Men då mer i musikskapande samanhang än i själva avspelningen.

Ja, allt beror förstås på syfte, och just kretskortet är inte en helig avgränsning. Men ett exempel är när man har olika kristalloscillatorer för att klara samplingsfrekvenserna 44100 och 48000 Hz, då bör man stänga av den som inte används för tillfället. Alltså inte bara koppla bort utgången från oscillatorn. Oscillationerna smittar via matningsspänning etc.

av DL » 2013-06-13 13:30

Coolt!

Max_Headroom skrev:Annars är det ju jättebra, många gånger, att ha flera osynkade oscilatorer. Låter klart fett alltså. Men då mer i musikskapande samanhang än i själva avspelningen.

Ja det går ju inte att få till några pheta basljud om allt är synkat. Ur synk, tokdista och hårdfiltrera, sen så :-)

av **KarlXII** » 2013-06-13 16:10

Lika kul som förvånande. Vad fort det gick ändå.

Lite faktiskt.se över det där

av **NADifierad** » 2013-06-13 17:19

Klart fräckt

!

av **IngOehman** » 2013-06-13 17:51

Skulle vara spännande att repetera experimentet säg 10 gånger.

Jag gissar att det skiljer rätt så mycket från gång till gång på hur lång tid
det tar. Det tar ju fart ordentligt först när man har uppnått en tillräckligt
signifikant avvikelse från slumpen.

Så ju bättre slump det startar med desto längre tid lär det ta.

Jag kan tänka mig att det kan ta rejält mycket längre tid än så där, trots
det extremt rörliga underlaget.

För övrigt finns det liknande resonansinlåsningar mellan planetrotationer
och liknande (även spinn kan låsa mot rotationer). De är ofta av andra inter-
vall än 1:1 (månens spinn och banrotation är dock låsta 1:1), t ex 3:2, eller
något annat. Man kallar det "3:2-banresonans".

Det finns även mera komplexa inlåsningar som blandar in flera astronomiska
kroppar således att man kan få t ex 4:2:1-banresonans.

Och det är ett så vanligt fenomen astronomiskt att det finns i varje fall uppåt
ett hundratal sådana bara i vårt solsystem.

- - -

Men precis som när det gäller pianon så finns det en gräns för hur stark
"låskraften" är, och skall man vara noga så räcker den större för planeterna
eftersom det finns en frihetsgrad extra - de kan inte bara synka, de kan
"stämma om sig" också, alltså flytta sig för att låsa in med mindre "låskraft"

Så potentialen för inlåsning är mindre för pianot. Så nog kan pianon låta
falska allt. Det finns för övrigt flera instrument som trots att olika strängar
eller tungor delar schassie, till och med nyttjar ostämdheten de givits.

Så att säga att de tre strängarna för en ton i ett piano låser in är inte all-
deles sant. Vad som är sant är att de kan göra det.

Vh, iö

av **Svante** » 2013-06-13 19:02

IngOehman skrev:Så att säga att de tre strängarna för en ton i ett piano låser in är inte alldeles sant. Vad som är sant är att de kan göra det.

Ja, jag avsåg förstås ett välstämt piano, för somliga kanske det behöver förtydligas.

av **IngOehman** » 2013-06-13 19:07

Men tanke på hur sällsynt det är med så pass välstämda pianon så... Ja, det
kan nog vara bra att klargöra att det bara sker om pianot är exceptionellt väl-
stämt.

Helt enkelt så välstämt att synkroniserings"krafterna" är större om den under-
liggande ostämningen.

Det kan vara bra att nämna att det inte är en given gräns för det heller, för
det beror på hur "bra smitta" man har mellan strängarna.

Vh, iö

av **paa** » 2013-06-13 20:05

Hur "välstämda" tror ni metronomerna är då?

av **roggaro** » 2013-06-13 21:52

Svante skrev:
IngOehman skrev:Så att säga att de tre strängarna för en ton i ett piano låser in är inte alldeles sant. Vad som är sant är att de kan göra det.

Ja, jag avsåg förstås ett välstämt piano, för somliga kanske det behöver förtydligas.

det tyckte jag var ett helt helvete i provet när jag sökte till Ingesunds Folkliga musikskola i början på sjuttitalet.. näe jag blev aldrig antagen.

hur många toner hör du i detta anslaget, va frågan

av **Svante** » 2013-06-13 23:46

IngOehman skrev:Men tanke på hur sällsynt det är med så pass välstämda pianon så... Ja, det
kan nog vara bra att klargöra att det bara sker om pianot är exceptionellt väl-
stämt.

Helt enkelt så välstämt att synkroniserings"krafterna" är större om den under-
liggande ostämningen.

Det kan vara bra att nämna att det inte är en given gräns för det heller, för
det beror på hur "bra smitta" man har mellan strängarna.

Vh, iö

Jag håller inte med. Pianon må vara ostämda mellan kor, men att de är så ostämda inom ett kor att det svävar när man slår an en tangent är om inte ovanligt så iaf inte det förväntade hos ett piano. Kopplingen mellan strängarna inom ett kor är starkare än mellan kor.

Visst har nog de flesta satt sig vid ett piano som inte spelats på många år och hört hur illa det låter när stämningen inom ett kor är bortom gränsen för att strängarna synkar, men det är knappast en sådan stämning man avser i allmänhet när man pratar om pianon. Iaf var det inte det jag menade.

av **Svante** » 2013-06-13 23:47

paa skrev:Hur "välstämda" tror ni metronomerna är då?

Ganska. Det fanns en ute till höger som verkade ha svårt att rätta sig i leden.

av **petersteindl** » 2013-06-14 02:01

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=cDfFp34iJY4&NR=1

av **KarlXII** » 2013-06-14 02:21

Den här visar dessutom den spännande fortsättningen...!

http://www.youtube.com/watch?v=Aaxw4zbULMs

av **petersteindl** » 2013-06-14 02:38

Det är så här det skall vara

http://www.youtube.com/watch?v=4p0DsVPkyZg

av **petersteindl** » 2013-06-14 02:55

Ligeti: Symfoniskt poem för 100 metronomer: http://www.youtube.com/watch?v=QCp7bL-AWvw

av **IngOehman** » 2013-06-14 09:59

paa skrev:Hur "välstämda" tror ni metronomerna är då?

Skapligt välstämda, men överhörningen via det glidande och gungande
underlaget är ju rätt så extrem, så antagligen räcker det att ställa dem
på samma rytm enligt deras egen skala för att de skall kunna synka,
kan jag tänka mig.

Vh, iö

av **rikkitikkitavi** » 2013-06-14 10:04

rytm = frekvens?

Man ser ju hur underlaget också börjar svänga med out-of-phase men med samma frekvens när metronomerna börjat synka.

av **IngOehman** » 2013-06-14 10:17

Rytmen HAR en frekvens (eller flera). Men de är inte synonymer.

Rytmen kan ha många andra egenskaper än just sin grundfrekvens.
De kan vara mycket avancerade. Även om den från en metronom
oftast är rätt så enkel.

Frekvens betyder oftighet.

Vh, iö

av **rikkitikkitavi** » 2013-06-14 10:21

Ja, så måste det vara men i detta fallet likställde du väl metronomernas rytm med deras självsvängningsfrekvens?

Eller menar du att de har en rytm, som har en specifik frekvens och i detta fallet då en resonansfrekvens beroende på hur de är justerade (inom vissa toleranser och med visst jitter pga mekanisk påverkan etc) ?

Om frekvens är oftighet, är period då o-oftighet?

Eller hur skulle man skriva det? (f = 1 / T)

mvh Rickard