Integrering av subbasar enligt tunemethod

[Richard]

Här kommer några tips om hur man ställer in sina subbasar så att de spelar tillsammans med satellithögtalarna på ett fint sätt. Så här kan man göra, det fina med denna metod är att inga mätinstrument behövs. Resultatet blir också närmast perfekt på alla inspelningar.

1. Bär ut dina båda subwoofers till ett annat rum. Precis som en akustisk gitarr svänger med och färgar musiken, så gör även ett oinkopplat baselement det. Vänta med subwoofrarna tills dina fronthögtalare är rätt justerade.

2. Lägg undan alla mätinstrument. Slå av ljudförstörande processorer av typen audysseus, tonkontroller eller DSP- effekter. Använder du hemmabioreceiver- ställ in fronthögtalarna på " Large" , subwoofer " off" .

3. Välj en skiva med ett band du tycker om, som exempel väljer jag låten "Evidence " med Susann Tedechi. Testskivor med sinussvep fungerar inte med denna metod.

4. Ta bort ev mjukfötter under fronthögtalarna, ställ dem hellre på ett hårt underlag. Tre muttrar fungerar utmärkt. Ställ in dina fronthögtalare där de låter bäst innan subwoofrarna bärs in. Varje rum har endast en plats där ljudet blir allra bäst, lyssna ! Kan du inte ställa högtalarna på den bästa platsen av inredningsskäl, så får du göra det bästa av situationen och använda den yta som finns. Laborera med lyssningsavstånd och avstånd mellan högtalaren och den bakre väggen. Det finns inga tumregler som stämmer för alla rum och högtalare, så glöm allt du lärt dig om " likbent triangel" och " 23 grader" .

Lyssna på hur elbassisten spelar sina bastoner. Där du kan höra vilka toner som spelas i dina fronthögtalare tydligast, är placeringen bäst. Det brukar diffa på mindre än någon cm innan allting blir bra. Bättre, eller sämre ?
Där pitchen på bassistens toner blir tydligast är det bäst. Lyssna inte efter klang och perspektiv- lyssna efter melodierna som spelas.

Då du ställt in dina båda fronthögtalare korrekt, är det dags att bära in en enda subwoofer.

5. Använd pre out på din receiver eller försteg vid kopplandet till subwoofern, för att du ska kunna höra melodierna tydligt och det ska bli bättre ( inte sämre ) med inkopplande av subbasarna så måste du mata dessa med en riktig stereosignal. Mono fungerar inte och förklaring till detta kommer strax. Till en början alltså, bara en enda subwoofer som ställs precis bredvid den vänstra högtalaren. Ställ balanskontrollen på försteget på max " vänster kanal " . Du lyssnar nu bara på vänsterkanal, både den vänstra högtalaren och subbasen får samma kanal.

6. Slå igång subbasen. Ställ till en början in en rimlig volym. Nu börjar laborationen med variabel delning med hjälp av delningsfiltret till din subwoofer. Det som avgör om melodierna blir tydliga är både nivån och delningsfrekvensen. Några hz ned eller upp på delningsfiltret kan göra stor skillnad på uppfattad tydlighet i melodierna. Lyssna på bassisten och vad han spelar. Då allting stämmer, både delning och volym på subbasen känns korrekt och melodierna uppfattas tydliga och klara då vänster kanal spelar, så är det dags att bära in den andra subbasen- den för höger kanal. Låt den vänstra subbasförstärkaren fortsatt vara påslagen ( utan signal ), den hindrar baselementet att fladdra med i musiken då du ställer in höger kanal (tack vare förstärkarens dämpfaktor av konen.).

Ställ nu balanskontrollen på försteget på max höger kanal. Ställ subbasen precis bredvid den högra högtalaren. Upprepa proceduren som du gjorde med vänster kanal. Endast höger kanal ska spela. Du kommer att märka att inställningarna med avseende på delning och nivå på höger kanal för subbasen blir litet annorlunda än vad det blev för vänster kanal. Det är helt normalt, och det beror på att ditt rum sällan är helt symmetriskt och dina högtalare inte är 100% lika. Lyssna efter melodierna som elbasen spelar. Där du kan höra melodin tydligast är inställningen bäst.
Då allting är inställt klart för höger kanal är det dags att köra stereo.

7. Avnjut nu dina skivor med ett maximalt intunat stereosystem ! Du kommer att märka att du aldrig mer behöver göra justeringar på dina subbasar, eftersom melodierna alltid blir tydliga och klara, även på inspelningar som är komprimerade eller basfattiga. Inställningarna stämmer även oavsett musikgenre. Det låter lika bra och musikaliskt på all musik, eftersom du optimerat ditt system efter musikalisk transparens, inte efter klangen.

Detta var ett tips för alla som vill prova en alternativ metod vid justering av en anläggning, utan mätistrument.

Då man testat metoden, inser man snabbt vid praktiska lyssningar att subbas kopplad i mono låter sämre. Pitchen blir otydligare därför att ingen av de två kanalerna blir riktigt bra då man justerar efter melodierna. 4 subbasar fungerar inte heller lika bra som två i stereo.

Ställ gärna frågor, men undvik gärna spydigheter.

[Nefilim]

Skiter det sig helt om man inte har någon balanskontroll på försteget,
och oriktig stereosignal????

[Richard]

Skiter det sig helt om man inte har någon balanskontroll på försteget??

Nej, du kan ju tillfälligt koppla ur den ena kanalen, genom att tex dra ut ena kabeln från cd-spelaren till försteget.

Det blir litet bökigt, men du behöver å andra sidan bara göra dessa inställningar en enda gång.

Tunemethod med mono-subutgången på en hemmabioreceiver fungerar inte. Resultatet blir aldrig riktigt bra pga monokopplingen av basen. Har du två subbasar kopplade i mono och justerar vänster kanal så den blir bra så blir höger kanal fel. Tydligheten i melodislingorna blir sämre. Då är det bättre att köra helt utan subbas.

Preout med stereo ut till subbasarna fungerar däremot utmärkt.

[Maccis]

Och om man bara har monobas från försteget?

[Nefilim]

Och om man bara har monobas från försteget?

[StefanL]

Jag som bara har en .1 utgång till basarna skall då bara använda min ena bas, och ställa undan den andra enligt tunemetod?

Det är inte så många receivers som har stereo .2 (blir det då).

Eller menar du att köra ut dem via pre-out V & H front så man paralellkopplar front med basar via externt slusteg?

Kul med en Tune-guide.

[Richard]

Och om man bara har monobas från försteget?

Subbasutgången från en hemmabioreceiver är alltid nedmixad mono. Det fungerar inte med tunemethod. Har du ingen pre out h/v på din receiver kan du göra såhär:


Metoden fungerar också om du tappar högnivåsignalen från dina slutsteg direkt till dina subwoofrar, sk. " högnivå" koppling. Du måste ha högnivåingångar på din subwooferförstärkare för att det ska fungera.
Subwoofertillverkaren REL rekommenderar tom en sådan koppling.
Grejer är att kunna köra stereo till subbasarna.

[Richard]

Jag som bara har en .1 utgång till basarna skall då bara använda min ena bas, och ställa undan den andra enligt tunemetod?

Det är inte så många receivers som har stereo .2 (blir det då).

Eller menar du att köra ut dem via pre-out V & H front så man paralellkopplar front med basar via externt slusteg?

Kul med en Tune-guide.

Tack för ett ickeraljerande inlägg !

Du måste förstås ha ett delningsfilter som är steglöst med delningsfrekvenser och i stereo. *

Ja, du ska köra pre out H/V till dina båda subbasar. Använd inte .1 utgången för den är nedmixad mono.

* du kan förstås testa tunemethod med .1 utgången och en enda subbas också. Resultatet blir dock aldrig riktigt bra.

[tvett]

Hur menar du att två basar är bättre än fyra?

[xeizo]

Jag har förmånen att ha en receiver med dubbla front ut, A+B, så jag kör subban på front B höger+vänster eftersom den endast används som basstöd(frontarna ger inte mycket neråt 50Hz) och använder subbens inbyggda delning vid ~80Hz. Fungerar perfekt vid datorn(behövs inga extrema ljudtryck på 70cm avstånd så jag behöver inte spara på frontarna genom att dela av dom), jag har ungefär samma klangfärg och tyngd i ljudet som i mina HD600 när jag sitter framför datorskärmen utan lurar

Håller med om att lyssna efter basgångar är en utmärkt benchmark, det är svårt att få hög läsbarhet i sådana, det är något som de flesta borde ha kommit fram till själva utan att ha tagit del av diverse tunedem metoder eftersom det är så uppenbart om man är tillräckligt intresserad.

[MagnusÖstberg]

Hallå alla!

Det här är ingen offentlig guide utan Richards privata åsikter.

Det är klart som korvspad att man kan ha åsikter om en del saker, eller för den delen allt.

Jag föreslår att den som har det skriver sin egen guide

[xeizo]

Jo, det fanns ju en del svajigheter som iaf jag ignorerar tex

Då man testat metoden, inser man snabbt vid praktiska lyssningar att subbas kopplad i mono låter sämre. Pitchen blir otydligare därför att ingen av de två kanalerna blir riktigt bra då man justerar efter melodierna. 4 subbasar fungerar inte heller lika bra som två i stereo.

Ett ganska orimligt påstående eftersom de flesta basister använder monohögtalare, skulle de ha taskig pitch bara för det då?

Som sagt, guiden som sådan är inte klockren, men jag gillar ändå det metodiska i att försöka att få sin anläggning att låta mer artikulerat. Lär dock finnas en hel del metoder för den saken, att minimera oönskade reflexer är EN rätt effektiv variant

[tvett]

Det jag undrar är varför det är ok att ha vänster sub i rummet, men inte höger?

Och då det självklara varför "äkta" stereo måste vara 2 subbar, när vi har mycket diskussioner som beskriver fördelarna med fler utstrålningskällor?

[xeizo]

Och då det självklara varför "äkta" stereo måste vara 2 subbar, när vi har mycket diskussioner som beskriver fördelarna med fler utstrålningskällor?

Band som spelar live brukar ha massor av subbor, så fördelarna med flera utstrålningskällor är uppenbara = mycket lägre dist!

[JockeX]

Jag gillar faktumet att tunemethod går ut på att man ställer sina högtalare där de låter bäst.

Ett riktigt revolutionerande koncept. Att man inte tänkt på detta tidigare?

[Max_Headroom]

Grejer är att kunna köra stereo till subbasarna.

Hur fungerar det när man har basmodulerna uppställda som en line array? Skall man köra med 2 arrayer som är hälften så långa, eller hur hade du tänkt? Skaffa dubbelt så många basar och ställa två arrayer uppepå varandra? Ja, det låter inte som en så dum idé. Dubblera membranarean, det är fint det Synd bara att priset också dubblas...

[Empa]

4. Ta bort ev mjukfötter under fronthögtalarna, ställ dem hellre på ett hårt underlag.

Jag har heltäckningsmatta, bör jag göra hål i den för att komma åt trägolvet under?

[bassman]

Är inte den här guiden värd att klistra som "sticky".

Det finns mycket bra grejer i den och en del påståenden som jag inte tar till mig, men att använda sina öron och subjektiva ideal är väl bra.

Men det skadar inte att ha en gnutta akustiklära också där det ingår lite formler, men det kanske bara är överkurs..!

[bassman]

4. Ta bort ev mjukfötter under fronthögtalarna, ställ dem hellre på ett hårt underlag.

Jag har heltäckningsmatta, bör jag göra hål i den för att komma åt trägolvet under?

Och i v-rummet har jag OA51 som hänger på stenväggen, hur skall jag göra då.

[petersteindl]

Jo, det fanns ju en del svajigheter som iaf jag ignorerar tex

Då man testat metoden, inser man snabbt vid praktiska lyssningar att subbas kopplad i mono låter sämre. Pitchen blir otydligare därför att ingen av de två kanalerna blir riktigt bra då man justerar efter melodierna. 4 subbasar fungerar inte heller lika bra som två i stereo.

Ett ganska orimligt påstående eftersom de flesta basister använder monohögtalare, skulle de ha taskig pitch bara för det då?

Som sagt, guiden som sådan är inte klockren, men jag gillar ändå det metodiska i att försöka att få sin anläggning att låta mer artikulerat. Lär dock finnas en hel del metoder för den saken, att minimera oönskade reflexer är EN rätt effektiv variant

Då basisterna har en och endast en högtalare så går hela basens ljud i den högtalaren d v s även alla basens övertoner och de sträcker sig definitivt över ett större frekvensområde än woofern hemma. Om basisten istället skulle ha två högtalarkanaler live med grund + övertoner över 80 Hz i två högtalare och grundtonerna under 80 Hz i en högtalare så är det som jag ser det mer troligt att han även skulle vilja ha all bas ur sitt instrument från två högtalare eller också många basar för att fylla ut. I live finns inte det problem med stående vågor som man har hemma.

Om basisten har en och endast en högtalare och denna inte är placerad i mitten på scen utan åt ena sidan till så är det frågan hur den mixas in i tvåkanalssystemet vid inspelning. Mixas den in i mitten så är den redan en monoljudkälla d v s lika stark i båda kanalerna och då kanske det är betydelselöst om man har en woofer i mono eller två woofers i stereo. Rummets påverkan hemma blir dock olika om man har en subwwoofer respektive två.

Jag köper inte ditt resonemang rakt av eftersom basistens högtalare inte är ekvivalent med ett frekvensdelat system hemma.

Vad gäller 4 st subbasar så skulle jag villa säga att det troligtvis är helt avhängigt var de placeras i rummet. Dessutom vet jag att det inte är allmängiltigt utan det beror på vilka möjligheter som finns i kontrollförstärkaren vid inkoppling av basmoduler. Det finns en del knep att använda för att få en sömlös integration och uppnås detta så har man hittat hem så att säga och speciellt då man dessutom lyckas tämja alla stående vågor under 100 - 150 Hz. Under 100 Hz är det relativt enkelt. Upp till 150 Hz är det allt annat än enkelt.

Mvh
Peter

[Richard]

Hur menar du att två basar är bättre än fyra?

Jag skrev litet otydligt. 4 subbasar fungerar utmärkt om de travas 2 och 2 på varandra, precis i närheten av fronthögtalarna .

4 eller fler subbasar utplacerade från hörn till hörn i ett rum fungerar däremot sämre än två stereosubbasar placerade precis bredvid varje fronthögtalare.

Om vi snackar inställning enligt tunemethod, alltså.

[Richard]

Är inte den här guiden värd att klistra som "sticky".

Det finns mycket bra grejer i den och en del påståenden som jag inte tar till mig, men att använda sina öron och subjektiva ideal är väl bra.

Men det skadar inte att ha en gnutta akustiklära också där det ingår lite formler, men det kanske bara är överkurs..!

Tror inte denna guide någonsin kommer att bli " sticky" på det här forumet. Det finns nog för många andra intressen i forumet för att det skulle bli det. Men om jag har fel i detta, inte mig emot.

[Richard]

Det jag undrar är varför det är ok att ha vänster sub i rummet, men inte höger?

Och då det självklara varför "äkta" stereo måste vara 2 subbar, när vi har mycket diskussioner som beskriver fördelarna med fler utstrålningskällor?

Du måste börja nånstans- det är omöjligt eller väldigt svårt att tuna in två subbasar samtidigt enligt tunemethod. Men visst, du kan ju börja med höger subbas...

[Richard]

Jo, det fanns ju en del svajigheter som iaf jag ignorerar tex

Då man testat metoden, inser man snabbt vid praktiska lyssningar att subbas kopplad i mono låter sämre. Pitchen blir otydligare därför att ingen av de två kanalerna blir riktigt bra då man justerar efter melodierna. 4 subbasar fungerar inte heller lika bra som två i stereo.

Ett ganska orimligt påstående eftersom de flesta basister använder monohögtalare, skulle de ha taskig pitch bara för det då?

Som sagt, guiden som sådan är inte klockren, men jag gillar ändå det metodiska i att försöka att få sin anläggning att låta mer artikulerat. Lär dock finnas en hel del metoder för den saken, att minimera oönskade reflexer är EN rätt effektiv variant

Inspelningen du ställer in efter kan lika gärna vara en kontrabas som spelats in akustiskt, i stereo.

[Richard]

Jo, det fanns ju en del svajigheter som iaf jag ignorerar tex

Då man testat metoden, inser man snabbt vid praktiska lyssningar att subbas kopplad i mono låter sämre. Pitchen blir otydligare därför att ingen av de två kanalerna blir riktigt bra då man justerar efter melodierna. 4 subbasar fungerar inte heller lika bra som två i stereo.

Ett ganska orimligt påstående eftersom de flesta basister använder monohögtalare, skulle de ha taskig pitch bara för det då?

Som sagt, guiden som sådan är inte klockren, men jag gillar ändå det metodiska i att försöka att få sin anläggning att låta mer artikulerat. Lär dock finnas en hel del metoder för den saken, att minimera oönskade reflexer är EN rätt effektiv variant

Då basisterna har en och endast en högtalare så går hela basens ljud i den högtalaren d v s även alla basens övertoner och de sträcker sig definitivt över ett större frekvensområde än woofern hemma. Om basisten istället skulle ha två högtalarkanaler live med grund + övertoner över 80 Hz i två högtalare och grundtonerna under 80 Hz i en högtalare så är det som jag ser det mer troligt att han även skulle vilja ha all bas ur sitt instrument från två högtalare eller också många basar för att fylla ut. I live finns inte det problem med stående vågor som man har hemma.

Om basisten har en och endast en högtalare och denna inte är placerad i mitten på scen utan åt ena sidan till så är det frågan hur den mixas in i tvåkanalssystemet vid inspelning. Mixas den in i mitten så är den redan en monoljudkälla d v s lika stark i båda kanalerna och då kanske det är betydelselöst om man har en woofer i mono eller två woofers i stereo. Rummets påverkan hemma blir dock olika om man har en subwwoofer respektive två.

Jag köper inte ditt resonemang rakt av eftersom basistens högtalare inte är ekvivalent med ett frekvensdelat system hemma.

Vad gäller 4 st subbasar så skulle jag villa säga att det troligtvis är helt avhängigt var de placeras i rummet. Dessutom vet jag att det inte är allmängiltigt utan det beror på vilka möjligheter som finns i kontrollförstärkaren vid inkoppling av basmoduler. Det finns en del knep att använda för att få en sömlös integration och uppnås detta så har man hittat hem så att säga och speciellt då man dessutom lyckas tämja alla stående vågor under 100 - 150 Hz. Under 100 Hz är det relativt enkelt. Upp till 150 Hz är det allt annat än enkelt.

Mvh
Peter

Tack Peter. Bra förklarat angående elbassisten.

[KarlXII]

En till synes vanlig akustisk inspelning kan vara hur kanalmixad, efterklangsmodifierad och allmänt ihopkladdad som helst.

Hur viktigt är källmaterialet?

[Nattlorden]

Förstod jag rätt att du bara ställer in med en bas närvarande i rummet samtidigt? Blir det rätt då - när du ställer in två så ser ju den ene i princip en helmholzabsortbent närvarande i rummet (tänker mig att basen är portad). Kan det inte vara så att närvaron av denna även om den inte spelar påverkar var du bäst ställer din bas?

Jag hade klart mätbar skillnad i mitt vardagsrum beroende på hur jag pluggade portarna i de högtalarna som inte använda. Slutade med att jag bara pluggade den ene.

[Richard]

4. Ta bort ev mjukfötter under fronthögtalarna, ställ dem hellre på ett hårt underlag.

Jag har heltäckningsmatta, bör jag göra hål i den för att komma åt trägolvet under?

Och i v-rummet har jag OA51 som hänger på stenväggen, hur skall jag göra då.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker trådrubriken borde ändras så det framgår att det är Richards tankar och inget generellt

[KarlXII]

Jag tycker trådrubriken borde ändras så det framgår att det är Richards tankar och inget generellt

Tror det räcker med att du knuffar in ett klargörande i saken typ var femte post eller så.