Integrering av subbasar enligt tunemethod

[Nattlorden]

Rätt, det finns ju massa positioner som inte jämförs!

Alltså finns det potentiellt en massa positioner som skulle kunna vara bättre.

[sportbilsentusiasten]

Rätt, det finns ju massa positioner som inte jämförs!

Alltså finns det potentiellt en massa positioner som skulle kunna vara bättre.

Hur länge ska du försöka suga på denna svaghet

Du bortser från detta va, hehe...

Alla tre har oavsett utgångsplacering till slut placerat talarna på samma ställe.

För mig är det rätt ointressant att inte alla platser är testade, det är att resultatet blir bra.

I början litar man inte på metoden och testar om från scratch ett par gånger, men inser att det ändå ger samma position till slut - oavsett var man börjar.

Sedan är det ingen som inbillar sig att detta är den optimala placeringen, men "bra nog".
Sedan filar man vidare på andra saker, mattor, möblering mm och justerar talarnas position igen.
Så kan det hålla på för att komma närmare en optimal lösning.

[Nattlorden]

Hur länge ska du försöka suga på denna svaghet

Tills det inte längre hävdas med bestämdhet att metoden hittar bästa platsen, självklart.

[mikro]

Men det framkommer ju inte alls var i rummet högtalarna ska stå för att prestera optimalt. Det kan vara rum med öppna planlösningar, sneda tak, gipsväggar/betong osv osv.

Just det!
Det fina är att med att "gaffla in" kommer ju talarna på en position som är lika unik som rummet är unikt. Olika talare kommer ju på olika platser i det rummet.
Hur tänker du dig att man ska kunna räkna ut EN placering som gäller för alla olika talare?

Ska man möblera om rummet hundra ggr för att till att börja med veta mot vilken vägg man ska placera högtalarna mot? Jag pratar nu självklart om att optimera ljudet. För de allra flesta är det ju annat (läs: andra) som sätter gränser för hur man får möblera sitt vardagsrum.

Klart det alltid finns begränsningar och ofta krav från hustru etc.
Men det är ju något som finns OBEROENDE av vald metod eller hur?

Ofta utgår man givetvis från en befintlig möblering, ofta finns det bara en vägg att ha talarna mot.
Man gör det bästa man kan givetvis. Även det är oberoende av metod.

Men för att optimalt placera högtalare menar jag att tunedem är mer eller mindre värdelöst.

Det slår du fast, utan att ens:
A/ förstå
B/ testat

Den ger ju för det första ingen information om hur de akustiska egenskaperna i rummet ser ut, den ger dig ingen hjälp att bli av med en baspuckel, etc.

Nej det ger ingen explicit information men du har inte övervägt tanken på att den position talarna slutligen kommer i, minskar dessa problem?
Varför tror du att talare låter olika bra i olika positioner?

Är exakt detta som gör att det kan vara fördelaktigt att ibland dela upp frontar o sub, då dessa kan låta bäst på olika platser...

Så vad är detta mer än vanlig injustering av högtalare som vem som helst utför utan att kunna någonting egentligen?

BRA fråga!
Är ju som jag tidigare påpekat TVÅ metoder, EN hur man justerar med "gaffling" = ej unik och EJ Tune Dem. Bara sunt förnuft.
Det unika är ju hur man UTVÄRDERAR varje ändring. DET görs med Tune dem.
OCH det fina, det krävs ingen teoretisk kunskap om akustik mm för att använda Tune Dem.
Dock är det ju bra om rummet är fixat och då är baskunskaper i akustik finfina.

Vill påpeka att jag själv varken räknar eller mäter någonting hemma, utan det får låta så bra som det kan enl helt andra givna förutsättningar. Däremot lurar jag inte mig själv att tro att jag av en slump hittat den absolut bästa placeringen.

Slump, då har du antingen inte läst mitt tidigare inlägg noga eller så var jag otydlig.

Alltså om vi koncentrerar oss på det fall där vi faktiskt får placera högtalarna på den absolut bästa positionen i rummet, utan att behöva ta hänsyn till någon annan, och vi utgår ifrån att målet är att få det bästa möjliga ljud som högtalare och rum tillåter, eventuellt med tillägg av basmoduler och aktiv delning av alltihop, vad tycker då du är det bästa sättet? Säg att man är helt okunnig och anlitar någon "expert", vilket alternativ nedan tycker du har bäst förutsättningar att verkligen garantera att få absolut bäst ljud?

1, du låter en tunemethod expert, t ex Richard eller du själv, först prova alla fyra kombinationer av väggar som finns i rummet (kanske fler om det är ovalt eller har annan konstig planlösning), inkl in-toeing, lyfta in och ut basar och högtalare omvartannat, prova lite olika delningar osv, och försöka komma ihåg mot vilken vägg det lät bäst.

eller

2, du låter en akustik-kille/-tjej placera högtalarna mot de fyra olika väggarna och köra typ ett frekvenssvep för att mäta rummets akustiska egenskaper, kolla vilken vägg som gav det mest fördelaktiga svaret (dvs med minst problem med rumsnoder, baspucklar och andra distorderande effekter etc), placera ut subbar med lämpligt vald aktiv delning av högtalarna på lämpliga plaster i rummet (utifrån mätresultat). Köra ett nytt svep och kanske justera lite. Tills det mäter jämnt och fint där du ska sitta och lyssna.

Nu har jag själv inte provat någon av metoderna, men sunda förnuftet säger iaf mig att alt 2 måste vara att föredra. Har du jämfört resultaten av bägge dessa metoder och kommit fram till att tunemethod är överlägsen? Känns det inte som att det finns för många parametrar och kombinationsmöjligheter att för hand hålla reda på för att den metoden ska bli väldigt opålitlig vad gäller slutresultat?

[IngOehman]

På vilket sätt bevisar du med detta att inte ursprungspostitionen fast invinklad skulle kunna vara bättre? Det testas ju inte enligt angiven testmetodik.

Rätt, det finns ju massa positioner som inte jämförs!
Jag brukar börjar med att flytta i djupled utan invinkling. Man kan ju lika gärna börja med invinkling och sedan flytta!
Dock har jag testat detta och till slut kommer talarna på samma plats ändå - oavsett vilken dimension man startar justera.

Jag som flyttat (mellan bostäder) en hel del vet dock att den talaren brukar komma så långt från bakvägg o vinklas i så mycket, då kan man ju börja där...

Hur får du med metoden reda på vad som skulle kunna bli bättre med en eller annan form av dämpning eller diffusion?

Jo om man testar.
Men inte genom att flytta talare givetvis, men det fixar väl ingen?

Men du såg vad jag skrev i inlägget va?

Dock är det ju bra om rummet är fixat och då är baskunskaper i akustik finfina.

Är ju lika lätt att ändra akustik & möblering och utvärdera skillnaden med Tune Dem som att utvärdera högtalarpositioner - eller hur?
Det görs ju alltid!
Icke-Linnister tror inte Tune demmare testar akustik men det görs givetvis!

Vi testar fram en massa andra saker med.

Så sammanfattningsvis kan man säga att tundem är lika värdelöst som alla
andra ändra-lyssna-tyck-modeller, eller möjligen till och med rejält mycket
sämre eftersom det ingår en begränsad syn på vad musik är och vad man
därför skall lyssna på.

Men som med alla kunskapsundvikande trial-and-error-metoder så har man
ingen aning om vad som gör vad i kedjan, och kommer att missa precis alla
möjligheter att rätta till felen, eftersom det inte går att skilja mellan när man
har tillfört ett fel som partiellt kompenserar för ett annat, och att verkligen
ta bort ett fel.

Men skillnaden med avseende på möjligheterna att nå fram till en verkligt god
återgivning är kolossal.

- - -

"Metoder för att gå vilse på ett sådant sätt att alla försök att backa bara gör
det ännu sämre", skulle man kunna sammanfatta alla dessa metoder som.


Vh, iö

[Harryup]

*Fast möjligen skulle man kunna säga några väldigt enkla och generella saker,
som t ex att heltäckningsmatta är bra, liksom mjuka fötter under högtalarna.
Och att en stereoöppningsvinkel om sisådär +/-23 grader stämmer, och att
det sällan är problemfritt att ha mindre än 80 cm från diskant till sidoväggar
om reflexerna från dem inte är omhändertagna på något vis. Soffbord är ju
bra det också för det mesta, och tavlor och gardiner och möbler överhuvud-
taget (speciellt stoppade möbler och öppna bokhyllor fulla av böcker) brukar
vara gynnsamt eftersom de absorberar och diffuserar i rätt bra proportion.
Ytterligare en sak som gäller för alla små till medelstora rum är att man inte
bör placera varken högtalare eller sig själv nära rummets mitt. I lite större
rum, läs större än 8 meter eller så, spelar detta som regel mindre roll.

Men viktigast av allt är att spela bra musik, och med det menar jag all musik
som man gillar.

Precis så har jag gjort och det fungerar alldeles utmärkt. Ska jag lägga till något så är det att för mig är det viktigt att inte ha några kala parallella väggar. Detta för att eliminera de "klappekon" som annars trivs alldeles för bra i min betongbunger till musik-/biorum.

Hälsn. Michael

Fast dessa generella tips hjälper inte alls till med basen, förutom att placering nära rummets mitt inte är en höjdare.

"Generella saker" låter farligt nära tumregler. Det finns akustiker t.ex. som Svanå som anser att dessa råd inte är generella utan tvärtom är det inte alls vad de rekommenderar. Man får utvärdera själv och kanske ta hem olika akustiker för att få olika förslag till de problem man har.

mvh/Harryup

[Harryup]

Hur många här inne har inte använt nån form av lyssna och tyck metod?
Jag misstänker att få mäter upp var högtalarna skall stå, lyssnar tycker att det inte låter bra och sen låter dom stå kvar så. Jag tror alla ställer högtalarna där de tycker att de låter så bra de kan. Sen kan det ju finnas många anledningar till att de inte står på den absolut optimalaste platsen.
I synnerhet om man inte har ett specialbyggt lyssningsrum utan måste samsas i vardagsrummet med resten av de aktiviteter som en vanlig familj har.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Du menar att inte alla bestämmer var de vill sitta, köper lämplig modell av högtalare baserat på avståndet, ställer dem på korrekt t-kvot och akustikhanterar rummet till det låter som man vill?

[Harryup]

Du menar att inte alla bestämmer var de vill sitta, köper lämplig modell av högtalare baserat på avståndet, ställer dem på korrekt t-kvot och akustikhanterar rummet till det låter som man vill?

Jo, de kan visst bestämma var de skall sitta, men möjligen är det så att de inte får sitta där av olika anledningar.
Alla kanske inte heller tycker att det finns en korrekt T-kvot beroende på konstruktion, men väl olika kompromisser.
Och alla är inte ens överens om hur akustikhantering skall göras i ett specifikt rum.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Så vad är detta mer än vanlig injustering av högtalare som vem som helst utför utan att kunna någonting egentligen?

BRA fråga!
Är ju som jag tidigare påpekat TVÅ metoder, EN hur man justerar med "gaffling" = ej unik och EJ Tune Dem. Bara sunt förnuft.
Det unika är ju hur man UTVÄRDERAR varje ändring. DET görs med Tune dem.

Snarare tvärtom skulle jag säga.

De som använder sunt förnuft värderar ju alla de egenskaper som påverkar
efter hur de påverkar. Tundemare missar allt utom det överkukkun sagt att
de skall lyssna efter.

Så om något skulle man kanske kunna säga att en tundemning bygger på
sunt förnuft, minus själva förnuftet (som ersatts av en instruktion).


Vh, iö

[Nattlorden]

Du menar att inte alla bestämmer var de vill sitta, köper lämplig modell av högtalare baserat på avståndet, ställer dem på korrekt t-kvot och akustikhanterar rummet till det låter som man vill?

Jo, de kan visst bestämma var de skall sitta, men möjligen är det så att de inte får sitta där av olika anledningar.
Alla kanske inte heller tycker att det finns en korrekt T-kvot beroende på konstruktion, men väl olika kompromisser.
Och alla är inte ens överens om hur akustikhantering skall göras i ett specifikt rum.

mvh/Harryup

Ok. Att folk inte kommer överrens är dock inte mitt fel.

[Harryup]

Du menar att inte alla bestämmer var de vill sitta, köper lämplig modell av högtalare baserat på avståndet, ställer dem på korrekt t-kvot och akustikhanterar rummet till det låter som man vill?

Jo, de kan visst bestämma var de skall sitta, men möjligen är det så att de inte får sitta där av olika anledningar.
Alla kanske inte heller tycker att det finns en korrekt T-kvot beroende på konstruktion, men väl olika kompromisser.
Och alla är inte ens överens om hur akustikhantering skall göras i ett specifikt rum.

mvh/Harryup

Ok. Att folk inte kommer överrens är dock inte mitt fel.

Ok, men du tar på dig resten?

mvh/Harryup

[sportbilsentusiasten]

Hur länge ska du försöka suga på denna svaghet

Tills det inte längre hävdas med bestämdhet att metoden hittar bästa platsen, självklart.

Du missade nog detta stycke i inlägget du svarade på

Sedan är det ingen som inbillar sig att detta är den optimala placeringen, men "bra nog".
Sedan filar man vidare på andra saker, mattor, möblering mm och justerar talarnas position igen.
Så kan det hålla på för att komma närmare en optimal lösning.

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?
Jag har trots att jag frågat alla i tråden, inte fått någon som redogör för hur de ställer in talare?
Känns lite förmätet att i det läget leta svagheter i mitt sätt
Jag har ivarjefall vågat redogjort för min..

Upp till bevis nu grabbar

[Laila]

Bästa sättet är kanske att plocka hem konstruktören av högisarna . . . typ, hmm . . . undrar om Roy Allison fortfarande är i/vid god vigör . . . ?

[Nattlorden]

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?

Nej.

[AndreasArvidsson]

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?

Nej.

Med oändligt med tid så skulle "trial and error" metoden fungera.
Bara att jämföra alla möjliga kombinationer med varandra

[Nattlorden]

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?

Nej.

Med oändligt med tid så skulle "trial and error" metoden fungera.
Bara att jämföra alla möjliga kombinationer med varandra

Ja, och så växer en krukväxt till sig eller någon flyttar en kudde i soffan så är det kört.

[AndreasArvidsson]

Ja, och så växer en krukväxt till sig eller någon flyttar en kudde i soffan så är det kört.

Ja visst är livet hårt

[sportbilsentusiasten]

Så vad är detta mer än vanlig injustering av högtalare som vem som helst utför utan att kunna någonting egentligen?

BRA fråga!
Är ju som jag tidigare påpekat TVÅ metoder, EN hur man justerar med "gaffling" = ej unik och EJ Tune Dem. Bara sunt förnuft.
Det unika är ju hur man UTVÄRDERAR varje ändring. DET görs med Tune dem.

Snarare tvärtom skulle jag säga.

De som använder sunt förnuft värderar ju alla de egenskaper som påverkar
efter hur de påverkar. Tundemare missar allt utom det överkukkun sagt att
de skall lyssna efter.

Så om något skulle man kanske kunna säga att en tundemning bygger på
sunt förnuft, minus själva förnuftet (som ersatts av en instruktion).


Vh, iö

Du ska inte göra misstaget att klumpa ihop alla som äger Linn och anta att alla dessa helt o hållet köpt det vissa Linnrepresentanter eller ägare propagerar för.

Som du vet propagerar jag aldrig för Linn, tune dem eller source first på forumet.
För mig är målet det viktiga (bra återgivning), inte val av väg dit.
Därför är det MER intressant att förstå varför/hur ANDRA gör så man kan lära sig av dem - än att själv propagera för egna ideer.

Jag gick in i tråden då jag tyckte det var lite väl svart/vitt.
Det finns inga enkla sanningar, det gäller även Linn, deras produkter och hur dessa ska installeras.

Det är tyvärr enkelt att med begränsad information, felaktigt ANTA en massa saker.
Det ska man ju inte göra...ändå gör man ofta det. Tror vår hjärna vill göra det så enkelt den kan.

Välkommen hem till mig så du själv bedömma.

[sportbilsentusiasten]

Ja, och så växer en krukväxt till sig eller någon flyttar en kudde i soffan så är det kört.

Ja visst är livet hårt

Det löser man ju givetvis genom att kasta ut allt från rummet.
En äkta tune demmare har väl inge något skit i rummet som möbler etc, det vet ni väl
Det har bara de stackars tune demmare som har sambo!

[AndreasArvidsson]

Ja, och så växer en krukväxt till sig eller någon flyttar en kudde i soffan så är det kört.

Ja visst är livet hårt

Det löser man ju givetvis genom att kasta ut allt från rummet.
En äkta tune demmare har väl inge något skit i rummet som möbler etc, det vet ni väl
Det har bara de stackars tune demmare som har sambo!

Pinnstol i mitten av rummet

[sportbilsentusiasten]

Ja, och så växer en krukväxt till sig eller någon flyttar en kudde i soffan så är det kört.

Ja visst är livet hårt

Det löser man ju givetvis genom att kasta ut allt från rummet.
En äkta tune demmare har väl inge något skit i rummet som möbler etc, det vet ni väl
Det har bara de stackars tune demmare som har sambo!

Pinnstol i mitten av rummet

Näää det blir ju sämre då, speciellt om man råkar flytta den lite av misstag eller sitter snett - har du inte förstått någonting

[AndreasArvidsson]

Näää det blir ju sämre då, speciellt om man råkar flytta den lite av misstag eller sitter snett - har du inte förstått någonting

Du får väl limma fast fötterna i golvet så den inte kan flyttas

[Nefilim]

Har Richard tystnat??

[sportbilsentusiasten]

Näää det blir ju sämre då, speciellt om man råkar flytta den lite av misstag eller sitter snett - har du inte förstått någonting

Du får väl limma fast fötterna i golvet så den inte kan flyttas

Va köper ni ickelinnister möbler istället för HIFIprylar, svinkorkat

[AndreasArvidsson]

Va köper ni ickelinnister möbler istället för HIFIprylar, svinkorkat

Ja möbler är praktiskt att ha när man inte Linn indoktrinerat marscherar runt i rummet så fort musiken slås på

[DQ-20]

Angående "trial-and-error"

There once was a brainy baboon,
Who always breathed down a bassoon,
For he said, "It appears
That in billions of years
I shall certainly hit on a tune".

(Arthur Eddington)

/DQ-20

[ivor-isobarik]

Här blandas det betong och liras på Pekka71's The Doors vinyler,kör på Martin Persson MP1 fortfarande med Linnelektronik och Source First..

Antingen(eller snarare antagligen) så är MP1 en bra vintageburk eller så är det Linneriet som hjälper upp den,det här tar i alla falll rekord i prisvärdhet. Tänka sig att jag bytte ner mig från en högtalare som kostar 5000:- i byggsats till en vintageburk som musikalisk kör åttor kring den förstnämnda till priset av endast 20:- !!!!

Dylan, Doors,Beatles gör alla ett statement genom MP1,man tänker: "Wow" och vaggar huvudet av och an medan man diggar med...

Lyssnar man förbi ljudet och lyssnar musikaliskt så är det väldigt enkelt!

[tvett]

Är det inte dags att sluta prata om hifi isf ivor?

[Nattlorden]

Lyssnar man förbi ljudet och lyssnar musikaliskt så är det väldigt enkelt!

Ja, det är ju så man gör när ljudet inte duger...