SL 1210 - jämförande test?

av **Bill50x** » 2013-08-10 13:19

Conan skrev:Jag hade nog funderat på en annan skivspelare i det läget.

Absolut. Men ett begagnat Ikea sängbord för en hundralapp (som också rekommenderas och visat sig fungera bra) var den absolut billigaste och snabbaste lösningen. Jag har numera två sådana bord och hela min anläggning ryms perfekt i denna. Billigt, bra och snyggt - kan det bli bättre?

/ B

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-08-11 00:18

Vi kanske kan återgå till driftsystem istf upphängning på denna nya sida, tack

av **joakimfors** » 2013-08-11 00:50

Tur man kan lagra musik digitalt på solid state media idag. Verkar ju som det krävs både slagruta, Feng Shui och lite voodoo-besvärjelser för att man ens ska tåla att lyssna på LP-spelare så känsliga som de är. Påverkar månens position också avspelningen månne?

av **Harryup** » 2013-08-11 01:00

Nej, månen påverkar lyssnaren.
I övrigt behövs bara noggranhet och erfarenhet när man sätter ihop en skivspelarkombination.
Gissningar och önsketänkanden fungerar lika lite när det gäller skivspelare som rumsakustik.

Mvh/Harryup

av **Laila** » 2013-08-11 01:31

Harryup skrev:Nej, månen påverkar lyssnaren.
I övrigt behövs bara noggranhet och erfarenhet när man sätter ihop en skivspelarkombination.
Gissningar och önsketänkanden fungerar lika lite när det gäller skivspelare som rumsakustik.
Mvh/Harryup

Källa på det . . . typ ?

av **MultiMan** » 2013-08-12 08:03

Jag hade vid samma tillfälle en SL-1200 och en Thorens TD-320 med en SME 309 arm.

Båda spelarna testades med samma pickupmodell, Ortofon MC30super.

Ljudskillnaden var stor och dramatiskt sämre på SL-1200. Klangen var väl ok, men ljudet kändes grumligt, sönderhackat och utan flyt. Inget man ville lyssna på någon längre stund.

Båda spelarna köptes nya av mig, men SL-1200 sålde jag relativt snabbt igen eftersom ljudet helt enkelt var för dåligt. Detta trots den väldigt fina mekaniska känslan i höljet och knapparna.

Om jag skulle återvända till vinyl igen hade jag undvikit SL-1200, den duger i mina öron enbart för festbruk.

av **MagnusÖstberg** » 2013-08-12 12:43

Jamen det var väl ett bra inlägg!

av **tvett** » 2013-08-12 13:34

Tack för ditt inlägg Multiman. Vad tror du låg Technicsen i fatet mest?

Jag har fått uppfattningen att orginalarmen inte är så lämplig för hifi, men tycker själv att den hanteringsmässigt är bra till DJ, radio etc.

av **Laila** » 2013-08-12 15:27

tvett skrev:Tack för ditt inlägg Multiman. Vad tror du låg Technicsen i fatet mest?

Jag har fått uppfattningen att orginalarmen inte är så lämplig för hifi, men tycker själv att den hanteringsmässigt är bra till DJ, radio etc.

Själv så tycker jag att originalarmen(i oskadat skick) är nog så bra för hifi.

När jag läser MultiMan:s inlägg om att ljudet kändes ... "sönderhackat"*. så kan jag inte annat än småle . . . typ. :wink:

*Är det "kuggningen" hos direktdriften som du hör MultiMan?

av **petersteindl** » 2013-08-12 15:36

Problemen med de direktdrivna skivspelare som mättes på hos Stig Carlsson var av flutterkaraktär d v s svaj kring 16 Hz. Där hade varken Systemdek, Linn eller Pink Triangle något svaj men däremot Kenwood KD500 och Technics SL 1000 MkII + några till.

Mvh
Peter

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-08-12 15:42

Hur mäter man det egentligen...?

Edit:
Wow & Flutter, %, 33 rpm, DIN 45-507 för SL-1000 Mk2 är 0,025 enligt katalogen.

av **tvett** » 2013-08-12 15:59

Ett flutter vid 16Hz innebär ~30 perioder / varv. Kommer du ihåg några amplituder på detta, Peter?

av **RogerGustavsson** » 2013-08-12 16:01

Efter DIN-normen började man visa svajspektrum och då kan svajet studeras mera detaljerat. Wow är det lågsamma svajet. Flutter det snabbare svajet. Det olika fenomenen upplevs lite olika. Det långsamma är nog det som många tänker på men den råhet som det snabbare svajet kan ge är kanske mera förknippat med vissa typer av drivverk? Starkt reglerade drivningar kan väl ge en del avvarter då regleringen först går igång när något redan inträffat? Ett stort tröghetsmoment hos tallriken tror jag kan vara av godo. Det i kombination med en svagare reglering. Sedan finns det ett fenomen som inträffar på verk med avfjädrat innerchassi och med motor på ytterchassiet. Det kan uppstå en långsam rörelse/rotation mellan de två delarna. Det är inte bra och sägs kunna inträffa om innerchassit är för lätt i förhållande till tallriken.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-08-12 16:08

Hur ser ett "svajspektrum" ut...? Bild? (och hur får man fram det?)

av **Laila** » 2013-08-12 16:12

petersteindl skrev:Problemen med de direktdrivna skivspelare som mättes på hos Stig Carlsson var av flutterkaraktär d v s svaj kring 16 Hz. Där hade varken Systemdek, Linn eller Pink Triangle något svaj men däremot Kenwood KD500 och Technics SL 1000 MkII + några till.

Mvh
Peter

Där ser man . . . . Kenwood KD-500 utgjorde drivverk i det totalt bästa å
samspelande system(Stax) som jag någonsin hört.

Månne att jag är totalt omusikaler* . . . typ

* Eller relativt okänslig för Wow/flutter/svaj kring 16Hz. :wink:

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-08-12 16:13

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

av **Jocke** » 2013-08-12 16:25

phloam skrev:Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Det handlar ju om pitch så det beror väl lite på hur bra gehör du har ...

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-08-12 16:43

Ok om vi utgår från människor med absolut gehör. Mer än absolut gehör kan man väl inte ha?

av **petersteindl** » 2013-08-12 17:01

phloam skrev:Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

av **HauteParleur** » 2013-08-12 17:01

MultiMan skrev:Jag hade vid samma tillfälle en SL-1200 och en Thorens TD-320 med en SME 309 arm.

Båda spelarna testades med samma pickupmodell, Ortofon MC30super.

Ljudskillnaden var stor och dramatiskt sämre på SL-1200. Klangen var väl ok, men ljudet kändes grumligt, sönderhackat och utan flyt. Inget man ville lyssna på någon längre stund.

Båda spelarna köptes nya av mig, men SL-1200 sålde jag relativt snabbt igen eftersom ljudet helt enkelt var för dåligt. Detta trots den väldigt fina mekaniska känslan i höljet och knapparna.

Ställde du in tonarmen ordentligt på SL1200 för den pickup du använde? Många vet inte att man kan justera höjden på tonarmen på 1200 genom att skruva vid tonarmsbasen. Vilken skivmatta hade du? Vilken musik lyssnade du på?
Finns massvis av saker som kan ha påverkat dina intryck. Tycker definitivt inte att ljudet från en väl inställd 1200 med bra vinyler kan kallas för grumligt, sönderhackat eller utan flyt.

av **Max_Headroom** » 2013-08-12 17:16

petersteindl skrev:
phloam skrev:Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Coolt! Det borde ju låta ganska fett! Lite som när man snedstämmer oscilatorerna på sin synth, eller om man har akustiska instrument: Slå an 2 snedstämda toner samtidigt (borde gå att göra rent praktiskt, tror jag). Lite chorus-effekt va?

av **Jocke** » 2013-08-12 17:27

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:
phloam skrev:Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Coolt! Det borde ju låta ganska fett! Lite som när man snedstämmer oscilatorerna på sin synth, eller om man har akustiska instrument: Slå an 2 snedstämda toner samtidigt (borde gå att göra rent praktiskt, tror jag). Lite chorus-effekt va?

Haha.. ja det passar viss musik! :lol:

Fattar dock inte hur det kan bli mer än en ton i taget när spelaren svajar... tycker det borde bli mer likt den här effekten: http://sv.wikipedia.org/wiki/Vibrato

av **Richard** » 2013-08-12 17:58

petersteindl skrev:
phloam skrev:Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Undrar hur stor moduleringen blir med mjukfötter under en högtalare ? Effekten borde bli än större.

Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Den där technicsen verkar överhypad på detta forum.

av **tvett** » 2013-08-12 18:03

Nu hittar du på igen Richard.

av **Richard** » 2013-08-12 18:06

Bill50x skrev:
Conan skrev:Jag hade nog funderat på en annan skivspelare i det läget.

Absolut. Men ett begagnat Ikea sängbord för en hundralapp (som också rekommenderas och visat sig fungera bra) var den absolut billigaste och snabbaste lösningen. Jag har numera två sådana bord och hela min anläggning ryms perfekt i denna. Billigt, bra och snyggt - kan det bli bättre?

/ B

Nej, det är nästan så man börjar längta efter en bra skivspelare igen...

av **Nattlorden** » 2013-08-12 18:17

Richard skrev:Undrar hur stor moduleringen blir med mjukfötter under en högtalare ? Effekten borde bli än större.

16Hz är långt över mjukfötternas resonans, så nix.

av **HauteParleur** » 2013-08-12 18:46

Richard skrev:Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Överväldigande många som bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna.?
Hur har du kommit fram till det? De flesta här har ju inte jämfört och de som har jämfört har inte gjort det mot de flesta remdrivna skivpelare som finns och vissa som har jämfört har inte ens haft en Technics utan andra direktdrivna modeller.

av **Thomas_A** » 2013-08-12 19:09

Fö, här har ni en liten svajig tråd

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... hp?t=70027

av **Jocke** » 2013-08-12 20:39

Thomas_A skrev:Fö, här har ni en liten svajig tråd

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... hp?t=70027

Phu... många sidor men intressant... orkade inte till slutet men på sid 13-14 och en bit framåt klarnade det lite när det redovisades vilka spelare det handlade om...

av **Max_Headroom** » 2013-08-12 21:03

Richard skrev:Nej, det är nästan så man börjar längta efter en bra skivspelare igen...

Är du på jakt efter en bra skivspelare skulle jag rekomendera en technics 1200a.