SL 1210 - jämförande test?

[Max_Headroom]

Sitter och testar här, och i ett öppet test är en frekvenmodulering av en 1kHz sinus med en 16Hz sinus hörbar redan vid ca 0,05% vid öppet test.

Testmetod: Sound Forge ljudsyntes. Operator 2 modulerar operator 1.

[tvett]

Hör du något vid 0.025?

[Thomas_A]

Testa var gränsen går för 0.55 Hz

[Thomas_A]

Och 5.55 Hz vid -75 dB, ca 0,02 %?

[MagnusÖstberg]

Undrar vid vilken % svaj blir ohörbart egentligen?

Svaj som beror på avvikelser av skivtallrikens rotationshastighet har en frekvens på 33 1/3 varv/min delat med 60 = 0,555555555555555555555555 Hz.

Det hörs som svaj då dess amplitud blir för stor.

16 Hz är ung 28,8 ggr mer.

Vi såg även 8 Hz och 4 Hz komponenter beroende på de direktdrivna skivspelarnas motorer.

Det hörs inte som vanligt lågfrekvent svaj men det modulerar musikinstrument på ett för örat harsch (engelska jag vet inte vad det heter på svenska) sätt.

Det mäts med tonarm och pickup monterad och en graverad sinuston i ett lack på 1 kHz. Lacket har den fördelen att den är plan.

På sinustonen uppstår då summa och skillnadssignaler. 16 Hz ger upphov till 984 Hz och 1016 Hz förrutom 1 kHz tonen.

Jag minns inte amplituden på modulationen men jag minns att jag tyckte nivån var hög.

Mvh
Peter

Undrar hur stor moduleringen blir med mjukfötter under en högtalare ? Effekten borde bli än större.

Eftersom tråden handlar om en skivspelare så är det ju överväldigande många som hört technicsspelaren och bedömt den som betydligt sämre än de flesta remdrivna skivspelarna. Jag kan bara instämma med mina intryck, men uppmanar alla som inte har hört någon jämförelse att lyssna själva.

Den där technicsen verkar överhypad på detta forum.

Fysikaliskt okunnige hittepågubbe!

[Vee-Eight]

MÖ, Richard;

Ni tillför inte något till diskussionen. Vv sluta posta i tråden.

[MagnusÖstberg]

Det tänker jag inte göra.

Det kan inte vara mot tråden att påpeka felaktigheter, medvetna eller omedvetna. I Richards fall medvetna.

[Max_Headroom]

Hör du något vid 0.025?

Nej, sinustonen låter ren upp till ca 0,05%. typ. I alla fall har jag svårt att höra någon påverkan före dess. Sedan kommer den smygande.
Förvånande att det var hörbart så tidigt.

[Vee-Eight]

Det tänker jag inte göra.

Det kan inte vara mot tråden att påpeka felaktigheter, medvetna eller omedvetna. I Richards fall medvetna.

Du kommenterade endast Richards person just nyss. Om du anser det vara en felaktighet, medveten eller omedveten så skall du absolut inte posta mer i tråden.

Richard i sin tur flejmar endast, och du reagerar likt Pavlovs experiment.

[MagnusÖstberg]

Jag fetmarkerade

[Vee-Eight]

Jag fetmarkerade

Fint.

Det är fortfarande en klen ursäkt för " Fysikaliskt okunnige hittepågubbe!".

Det är inte ok att skriva så och sen hoppas på att argumentera för att man diskuterar trådämnet. Skärp dig eller lämna tråden.

[MagnusÖstberg]

Nu återgår vi till ämnet tycker jag.

Det är bra att det framkommer vad som är rätt och riktigt. Det går utmärkt för dig som moderator att påpeka sådant med så ingen blir vilseledd.

[MagnusÖstberg]

Nu återgår vi till ämnet tycker jag.

Det är bra att det framkommer vad som är rätt och riktigt. Det går utmärkt för dig som moderator att påpeka sådant med så ingen blir vilseledd.

[micromodular]

Jag som gammal DJ och även en audiofil med BARA subjektiva intryck i bagaget så har jag gämfört 12X0 mot en Simply Black magic med samma puppa men olika armar. 12X0 med original arm och simplyn med en billig Rega arm. 12X0:ans egenjlud var mer påtagligt mot simplyn.
Det konstiga var att det verkar som att min remdrivna simply går långsammare, även om den är fabriks-ny. Jag ska testa vidare lite.
Jobbigt att skifta puppa och trimma spelarna emot varandra så att man hinner glömma för/nackdelarna

DOCK så kommer jag INTE göra mej kvitt 12X0:orna då användarvänligheten slår ALLA andra plattsnurror på jorden förutom jukeboxarna då...

[Vinylcalle]

Något som kanske ska påpekas är däremot att SL-1210 på inget sett skulle vara en unikt bra direktdriven skivspelare. Det finns andra som är både likvärdiga och för den delen bättre.

MvH Carl

[HauteParleur]

Något som kanske ska påpekas är däremot att SL-1210 på inget sett skulle vara en unikt bra direktdriven skivspelare. Det finns andra som är både likvärdiga och för den delen bättre.

MvH Carl

SL 1200 är en unikt bra skivspelare oavsett om man jämför med en direktdriven eller remdriven skivspelare.
Driftsäkerheten konstruktionen och dess enastående precision är svårslaget oavsett pris.

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

[Jocke]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

[HauteParleur]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

Jag har lyssnat och konstaterat att skillnaderna mellan en rätt justerad SL1200 och valfri remdriven dito skivspelare ofta är så små att de flesta inte skulle kunna pricka rätt i en blindtest.

Kan vara så att en del tycker att remdrivna skivspelares brister passar bätte in i deras ljdideal.

[Jocke]

Skillnaderna finns och då jag gjorde jämförelser föredrog en rad människor oberoende av varandra en väljusterad TD-160 eller 505.a framför en väljusterad SL12X0. Då resonerades det en hel del i Hifi-press och nördkretsar om det här och för de intresserade klarnade saker efter hand. Det betyder inte att SL 12X0 är en dålig spelare. Det finns massor spelare - såväl DD som RD, som låter betydligt sämre än de spelare vi diskuterat här. Det allra mesta som gjorts är faktiskt "skit"...^^

[HauteParleur]

Skillnaderna finns och då jag gjorde jämförelser föredrog en rad människor oberoende av varandra en väljusterad TD-160 eller 505.a framför en väljusterad SL12X0.

Som sagt vissa kanske föredrar remdriften på grund av dess brister. Men tror du att du i ett blindtest skulle kunna plocka mer än 50% rätt vid en jämförelse mellan en 1200 och en remdriven? Det tror inte jag.

[petersteindl]

Thomas A och Max, kan ni modulera kring 8 och 12 och 16 Hz och kanske 24 Hz för att få fram när det blir hörbart.

Ett annat sätt är att ställa in 0,03 % och ändra frekvens för att få fram om hörseln hör ett minimum i svajamplitut d v s har ett känslighetsmax.

Mätsiffrorna hos Stig var högre än 0,025 %. Jag tror de gick till 0,1 %.

Om jag inte missminner mig gav de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson ovägda värden.

Turntable Wow and Flutter Source

CJ Walker CJ 55 0.06% Vinylengine
Linn Sondek 0.03% Reviews
Pro-ject Debut 0.12% Manufacturer
Pro-ject RPM 9.1 0.08% Manufacturer
Linn LP12 0.06% 0.03% (lingo) Reviews
Rega P3 0.09% 0.04% Reviews
MMF5.1 0.15% Manufacturer
MMF9.1 0.15% Manufacturer
Pioneer PL 112D 0.07% Vinylengine
Systemdek 0.09% Vinylengine
Thorens TD160 0.04% Manufacturer
Dual CS505 0.05% Vinylengine
Technics SL-10 0.03% Manufacturer

Most of the reading I came across in the 80s were the WRMS or weighted figures. And I found that once they hit 0.04% to 0.06%, that wow and flutter was barely audible, but not in the leat bit objectionable. I found 0.07% - 0.08% reading a little more noticeable on tape decks. To me 0.1 % or higher was where I noticed it to be bothersome.

AR The Turntable 'production run from 1983-early 89 W/F 0.04%

Vi mätte åtskilliga Linn LP12 hos Stig och vi mätte samma Linn fast met 3-5 olika motorer. Vi hade tillgång till reservdelsmotorer till Linn.

Samma drivverk fast med olika motorer kunde mäta från 0,025 % till 0,1 % svaj. Vi kunde så att säja skräddarsy våra Linnar hos Stig

Vi mätte allt möjligt och hade möjlighet att välja bästa exemplar Ja det var tider det.

Mätkurvorna Stig fick fram såg ut ungefär som de i Stereophile förrutom att Stig hade ett graverat lack som var plant och med mycket låg brusnivå.

Notera 50 Hz och 100 Hz. Det är "brum" från Lingo. Helt värdelöst om jag får säga min mening.

Det man däremot kan se i den nedersta kurvan är att vid -40 dB så har 1 kHz en betydligt fetare kurva där nivån på 1 kHz är lägre även om brumkomponenter är borta. Personligen tror jag inte att en fet 1 kHz är bra om vi snackar perceived pitch.

Fast går man lite mer på djupet så kan man mäta SME20 spelaren som har 3-fasmotor och en bra upphängning och då kan dessa mätningar jämföras med Linn.

SME20 kontra LinnLP12

Mätfrekvensen är kring 3,15 kHz eller skall möjligtvis vara prick 3,15 kHz. I så fall är SME20 något för snabb och Linn LP12 för långsam.

Även Pink mätte bättre än Linn på den tiden.

Mvh
Peter

[Vinylcalle]

Thomas A och Max, kan ni modulera kring 8 och 12 och 16 Hz och kanske 24 Hz för att få fram när det blir hörbart.

Ett annat sätt är att ställa in 0,03 % och ändra frekvens för att få fram om hörseln hör ett minimum i svajamplitut d v s har ett känslighetsmax.

Mätsiffrorna hos Stig var högre än 0,025 %. Jag tror de gick till 0,1 %.

Om jag inte missminner mig gav de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson ovägda värden.

Turntable Wow and Flutter Source

CJ Walker CJ 55 0.06% Vinylengine
Linn Sondek 0.03% Reviews
Pro-ject Debut 0.12% Manufacturer
Pro-ject RPM 9.1 0.08% Manufacturer
Linn LP12 0.06% 0.03% (lingo) Reviews
Rega P3 0.09% 0.04% Reviews
MMF5.1 0.15% Manufacturer
MMF9.1 0.15% Manufacturer
Pioneer PL 112D 0.07% Vinylengine
Systemdek 0.09% Vinylengine
Thorens TD160 0.04% Manufacturer
Dual CS505 0.05% Vinylengine
Technics SL-10 0.03% Manufacturer

Most of the reading I came across in the 80s were the WRMS or weighted figures. And I found that once they hit 0.04% to 0.06%, that wow and flutter was barely audible, but not in the leat bit objectionable. I found 0.07% - 0.08% reading a little more noticeable on tape decks. To me 0.1 % or higher was where I noticed it to be bothersome.

AR The Turntable 'production run from 1983-early 89 W/F 0.04%

Vi mätte åtskilliga Linn LP12 hos Stig och vi mätte samma Linn fast met 3-5 olika motorer. Vi hade tillgång till reservdelsmotorer till Linn.

Samma drivverk fast med olika motorer kunde mäta från 0,025 % till 0,1 % svaj. Vi kunde så att säja skräddarsy våra Linnar hos Stig

Vi mätte allt möjligt och hade möjlighet att välja bästa exemplar Ja det var tider det.

Mätkurvorna Stig fick fram såg ut ungefär som de i Stereophile förrutom att Stig hade ett graverat lack som var plant och med mycket låg brusnivå.

Notera 50 Hz och 100 Hz. Det är "brum" från Lingo. Helt värdelöst om jag får säga min mening.

Det man däremot kan se i den nedersta kurvan är att vid -40 dB så har 1 kHz en betydligt fetare kurva där nivån på 1 kHz är lägre även om brumkomponenter är borta. Personligen tror jag inte att en fet 1 kHz är bra om vi snackar perceived pitch.

Fast går man lite mer på djupet så kan man mäta SME20 spelaren som har 3-fasmotor och en bra upphängning och då kan dessa mätningar jämföras med Linn.

SME20 kontra LinnLP12

Mätfrekvensen är kring 3,15 kHz eller skall möjligtvis vara prick 3,15 kHz. I så fall är SME20 något för snabb och Linn LP12 för långsam.

Även Pink mätte bättre än Linn på den tiden.

Mvh
Peter

Jag har mycket svårt att se att en LP-12 ska klara dom svajvärden.

Vad hade Stig Carlsson för utrustning ni mätte med?

Själv har jag en DIN-skiva för just mätning av svaj. Den är indelad i ca 10 spår och 2 av spåren har ett betydligt lägre svaj än dom andra. Och detta är också det stora problemet med mätningar, skivorna är för dåligt pressade. Graververket kommer svaja vilket hamnar på skivan samt att den inte kommer pressas 100% korrekt.

Skillnaden mellan min bästa och sämsta mätskiva är ca 0,1%.

Hur mycket svajar då den genomsnittliga skivan för musik?

MvH Carl

[Thomas_A]

Linn-motorn snurrar väl med 250 rpm eller 4,2 Hz. Axeln brukar aldrig vara helt symmetrisk vilket skapar svaj. Min Axis har en synbar skevhet vilket skapar svaj runt 4,2 Hz. Sannolikt skulle jag kunna förbättra genom att byta motor.

Dock skulle det vara intressant att veta var 5,55 Hz svaj kommer ifrån (lustig siffra 333 rpm). (Skulle vilja göra samma analys på en annan testskiva men har inte programmet tyvärr.) Att det är FM-komponenter ses i följande AM-demodulering:

[Thomas_A]

Gjorde några mätningr på stylus drag en gång i tiden också:

Some simple measurements on my Linn Axis:

130 revolutions no stylus: 03:52:693 = 33,52056 RPM

TT (linn axis) is running 0.5% too fast static speed, need to adjust.

130 revolutions with stylus starting at outer grove: 03:52:773 = 33,50904 RPM

Diff 0.034%

I would need longer time to get more accurate measurement; time difference is very small. But also, numbers above tells that the impact of drag force should be very small on speed.

[Thomas_A]

Verktyg för att göra mätningar a la PinkFishmedia:

http://teribil-audio.com/2012/06/softwa ... -analysis/

Jag har Mac och troligen kan jag inte använda alla programmen som står.

Men om någon kan sätta upp analys så kan vi andra bidra med 1 kHz alt 3,15 kHz signaler och skapa ett skivspelarbibliotek med intressanta Wow och Flutter-mätningar på faktiskt.se.

SL1210 och LP12, ställ upp nu!

Thomas

[Vee-Eight]

Nu återgår vi till ämnet tycker jag. .

Det är precis vad jag velat att du skall göra hela tiden.

Det är bra att det framkommer vad som är rätt och riktigt. Det går utmärkt för dig som moderator att påpeka sådant med så ingen blir vilseledd.

Ja det är bra, förutsatt att det är sakligt. I min roll som admin, och moderator också för den delen, så har jag ingen åsikt om vem som har rätt eller fel. Om ngn far med osanning eller ej. Det är i det fallet helt ointressant. Vad som däremot ligger i en moderators övergripande intresse är att främja en konstruktiv debatt och argumentering, oavsett åsikter, förutsatt att det inte motarbetar forumet och/eller dess policy.

Du och Richard motarbetar detta syfte och fick därmed en tillsägelse att sluta.

[Richard]

Jag fetmarkerade

Fint.

Det är fortfarande en klen ursäkt för " Fysikaliskt okunnige hittepågubbe!".

Det är inte ok att skriva så och sen hoppas på att argumentera för att man diskuterar trådämnet. Skärp dig eller lämna tråden.

Ja, man verkar kunna skriva vad som helst i den här tråden.

Jag tycker nog att det är magnusöstberg som är en " fysikaliskt okunnig hittepågubbe" .

[Max_Headroom]

Testa var gränsen går för 0.55 Hz

Ska se. Kan ta lite tid.

Troligen kan man kräma på mycket mer.

Jag har tyvärr inte tillgång till någon manick som kan frekvensmodulera vad som helst, tror jag. Skall kolla med AKAIen (S5000) som jag har, men LFOerna där ställs inte in i Hz utan bara en skala från 0 till 99. Eller om det är 0-127. Minns inte, sällan jag använder den. Men jag kan ju proppa in en sinus, FMa den lite lagom så att den låter ungefär som en som FMas med 16Hz, typ. Sedan kan jag ju succesivt öka.

Ska prova lite med det ikväll, om vädret är dåligt.
Är vädret bra sticker jag ut på tur istället.

[petersteindl]

Thomas A och Max, kan ni modulera kring 8 och 12 och 16 Hz och kanske 24 Hz för att få fram när det blir hörbart.

Ett annat sätt är att ställa in 0,03 % och ändra frekvens för att få fram om hörseln hör ett minimum i svajamplitut d v s har ett känslighetsmax.

Mätsiffrorna hos Stig var högre än 0,025 %. Jag tror de gick till 0,1 %.

Om jag inte missminner mig gav de mätningar som gjordes hos Stig Carlsson ovägda värden.

Turntable Wow and Flutter Source

CJ Walker CJ 55 0.06% Vinylengine
Linn Sondek 0.03% Reviews
Pro-ject Debut 0.12% Manufacturer
Pro-ject RPM 9.1 0.08% Manufacturer
Linn LP12 0.06% 0.03% (lingo) Reviews
Rega P3 0.09% 0.04% Reviews
MMF5.1 0.15% Manufacturer
MMF9.1 0.15% Manufacturer
Pioneer PL 112D 0.07% Vinylengine
Systemdek 0.09% Vinylengine
Thorens TD160 0.04% Manufacturer
Dual CS505 0.05% Vinylengine
Technics SL-10 0.03% Manufacturer

Most of the reading I came across in the 80s were the WRMS or weighted figures. And I found that once they hit 0.04% to 0.06%, that wow and flutter was barely audible, but not in the leat bit objectionable. I found 0.07% - 0.08% reading a little more noticeable on tape decks. To me 0.1 % or higher was where I noticed it to be bothersome.

AR The Turntable 'production run from 1983-early 89 W/F 0.04%

Vi mätte åtskilliga Linn LP12 hos Stig och vi mätte samma Linn fast met 3-5 olika motorer. Vi hade tillgång till reservdelsmotorer till Linn.

Samma drivverk fast med olika motorer kunde mäta från 0,025 % till 0,1 % svaj. Vi kunde så att säja skräddarsy våra Linnar hos Stig

Vi mätte allt möjligt och hade möjlighet att välja bästa exemplar Ja det var tider det.

Mätkurvorna Stig fick fram såg ut ungefär som de i Stereophile förrutom att Stig hade ett graverat lack som var plant och med mycket låg brusnivå.

Notera 50 Hz och 100 Hz. Det är "brum" från Lingo. Helt värdelöst om jag får säga min mening.

Det man däremot kan se i den nedersta kurvan är att vid -40 dB så har 1 kHz en betydligt fetare kurva där nivån på 1 kHz är lägre även om brumkomponenter är borta. Personligen tror jag inte att en fet 1 kHz är bra om vi snackar perceived pitch.

Fast går man lite mer på djupet så kan man mäta SME20 spelaren som har 3-fasmotor och en bra upphängning och då kan dessa mätningar jämföras med Linn.

SME20 kontra LinnLP12

Mätfrekvensen är kring 3,15 kHz eller skall möjligtvis vara prick 3,15 kHz. I så fall är SME20 något för snabb och Linn LP12 för långsam.

Även Pink mätte bättre än Linn på den tiden.

Mvh
Peter

Jag har mycket svårt att se att en LP-12 ska klara dom svajvärden.

Vad hade Stig Carlsson för utrustning ni mätte med?

Själv har jag en DIN-skiva för just mätning av svaj. Den är indelad i ca 10 spår och 2 av spåren har ett betydligt lägre svaj än dom andra. Och detta är också det stora problemet med mätningar, skivorna är för dåligt pressade. Graververket kommer svaja vilket hamnar på skivan samt att den inte kommer pressas 100% korrekt.

Skillnaden mellan min bästa och sämsta mätskiva är ca 0,1%.

Hur mycket svajar då den genomsnittliga skivan för musik?

MvH Carl

Stig hade ett graverlack, en helt plan skiva utan svaj och med lågt brus. På så sätt är mätsignalen så bra som den överhuvudtaget kan bli.

Övrig utrustning med Bruel&Kjaer och HP hade inget problem med att mäta wow and flutter. Stigs mätutrustning för denna typ av mätning var införskaffad för att mäta på bandspelare och ställa in tonhuvuden med. Stig ville ha så låga fluttervärden som möjligt och kunna minimera modulationsbrus.

Dynamiken i mätutrustningen var i vart fal bättre än 80 dB, kanske närmare 90-100 dB.

Oavsett om du har svårt att inse att en LP12 kan ha så låga svajvärden så kunde i alla fall Stigs mätutrustning klara att mäta med den upplösningen.

Du behöver inte vara orolig för att utrustningen inte skulle räcka till, mätutrustningen räcker för att tydligt kunna se 0,02 % svaj.

Systemresonansen mellan pickup och tonarm kommer också in och påverkar resultatet. Så man lär sig att optimera detta också.

Man måste också skilja på lågfrekvent svaj och flutter och vilka värden som man måste eftersträva att hålla låga. Modulationsbrus är mer högrekventa fluktuationer och det är dessa som Stig Carlsson ville minimera.

Du säger att graververket kommer att svaja. Vad vet du om det? Har du gjort mätningar på graververk? Vilka svajvärden tror du man har i ett bra graverlack?

En 24 polig motor som skall driva en tillräckligt stor massa får låga värden på flutter om lagret till skivtallrik är med precision och friktionsfritt. För att få låga svajvärden skall tallrik vara med precision och ha en tillräckligt hög vikt.

3-fas motor med bra styrning som kraftkälla som alstrar rena sinustoner och med låg andel mekaniska vibrationer från motor är att föredra speciellt om man kan ändra frekvensen för att ställa in exakt varvtal. Motorn bör heller inte ha hög utstrålning som kan induceras i pickupen.

Vad den genomsnittliga LP-skivan har för egensvaj vet jag inte. Jag har aldrig köpt genomsnittliga skivor. På den tiden det begav sig valde jag att köpa skivor som pressats bra och från bra och pålitliga skivmärken.

Ibland fick man dåliga exemplar. Var det lätt att byta så gjorde jag det.

DG och Philips var bra. Engelska EMI var bra. Vanguard var oftast bra. Amerikanska Columbia var oftast bra, men ibland usla. Detta är några exempel.

Om man tar ut de bra LP-skivorna vilket är tillräckligt många för att få en skivsamling på över 100 000 skivor och jämför totalljudet med CD-skivor av dagens kvalitet så tror jag många skulle bli förvånade.

Mvh
Peter

[phloam]

Säger inte stt det inte finns bättre skivspelare men man får knappast en hållbarare och stabilare välljudande skivspelare för de pengarna som en 1200 kostar.

Åjo... stabil och hållbar möjligen men mer välljudande vid "normala ljudtryck" finns flera!^^ Men har du redan bestämt dig så är det liksom ingen mening att diskutera... Det här ämnet är väl 25 år gammalt eller mer... finns här ingen som läste tex Molt på den tiden? Så klart gjordes det mätningar för diskussionen är forntida!^^ Som jag skrivit innan - och många med mig - lyssna själv och skapa er en uppfattning. Det behövs egentligen inga avancerade mätningar... de allra flesta med normal hörsel detekterar skillnaden lätt.

I länken som Bagaget postade tidigt i tråden verkar det inte vara så lätt..?

Test och test, mer lyssna själv: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... er.181829/

Vilka är dessa "flera" mer välljudande spelare?

Har SL-1200/1210 blivit uppmätt/testad/jämförd i MoLT? Nån som vet vilket nummer?

Edit: Kanske den där "Well Tempered Record Player" är en riktigt dålig remdriven spelare, betydligt sämre än 505 och TD 160?