TPAM10 hjälp med elementval

av **dicken85** » 2013-08-15 22:06

jotack känner igen de problemet... :wink:

av **Nattlorden** » 2013-08-15 22:15

Husaberg skrev:snart hoppas jag, det kan bli till helgen eller nästa år
är ju fler i familjen som inte är lika intresserade

Aja, du kan väl bygga själv istället för att tvinga familjen!

av **Fjonkalicious** » 2013-08-15 23:45

Nattlorden skrev:
Husaberg skrev:snart hoppas jag, det kan bli till helgen eller nästa år
är ju fler i familjen som inte är lika intresserade

Aja, du kan väl bygga själv istället för att tvinga familjen!

Är det inte lådan han skall tvinga?

av **RuneStone** » 2013-08-16 10:57

Har hunnit simulera lite nu.
har testat en del PA-element samt en del hifielement.. PA-elementet presterar väldigt bra med blir begränsade av slaglängden mycket tidigare

dom element jag funnit lämpliga i orginalkonstruktionen är nämda seas L26 samt Peerless XLS-P830452

Dessa två simulerar ganska likvärdigt och har ungefär samma maxSPL.

Båda blir dock slaglängsbegränsade väldigt tidigt och med 30-50 w når man xmax mellan 30-40 Hz

matar man 200w i seaselementet når man xmax mellan 25-45Hz och vid 400w mellan 24-50Hz.

med 170w i peerlesselementet når man xmax mellan 25-47Hz.

Seas:
Bild

Peerless:

av **Husaberg** » 2013-08-16 11:22

Du har simulerat TPAM10HT, det jag tänkte bygga först är TPAM10HTL som är högre avstämt, då blir blir konutslagen med 600w in ca 14mm vid 38hz och 26hz men jag tror inte elementet trivs med den effekten någon längre stund så jag anser nog att den blir termiskt begränsad före slaglängdsbegränsad under förusättning att man har ett högpassfilter för frekvenser under avstämmningen.
Om jag tycker det blir för lite djupbas så provar jag nog att bygga HT varianten som är avstämd till ca 20hz

av **RuneStone** » 2013-08-16 11:36

vilken miss..

tillbaka till ritbordet.

av **RuneStone** » 2013-08-16 11:44

sådär ja.. Nu är det rätt simuleringar..

Seas:
Bild

Peerless:

av **RuneStone** » 2013-08-16 11:46

som du ser räcker det gott med 100w för att elementet ska komma förbi xmax vid låga frekvenser..

av **Husaberg** » 2013-08-16 15:37

Jag börjar nog försiktigt med ett litet 130watts slutsteg för att se hur det beter sig innan mitt Behringer EP4000 steg får agera drivning :wink:

av **Husaberg** » 2013-08-16 22:33

Så här ser mina simuleringar ut

av **RuneStone** » 2013-08-17 07:17

ser att din input skiljer sig lite från min, förvisso inga större skillnader, men ändå.

sätt Eg till 2.83 och väl istället max spl under tools-menyn när du simulerat.

av **Husaberg** » 2013-08-17 09:55

Ritningen och original input data stämmer inte riktigt så jag mätte om, nu är det väldigt små skillnader så frekvensresponsen ändrar sig väldigt lite.

Ingen som har byggt detta horn har visat några mätningar så hur det blir i verkligheten återstår att se och jag hoppas att veckningen av lådan gör att frekvensresponsen rätar ut sig lite.

Martinsson som har konstruerat hornet har ju hört den med B&C basen och säger att den låter bra, den basen har ett uppgivet xmax på 8mm men räknar man geometriskt så har den bara 4mm xmax enkel väg,

Jag tycker det blir mer överskådligt att göra som min input och titta på konutslagen, då ser man hur mycket tillgodo man har innan det bottnar, MOL kurvan som man får med maxspl tycker jag är bättre för att se ungefär hur stor förstärkare som kan va lämpligt.
Som du ser på mina simuleringar så blir max konutslag 14mm med 49volt som är 600watt i 4ohm med ett 18dB/okt 25hz högpassfilter.

Nu är detta simuleringar så hur det blir i verkliga livet återstår att se :wink:

av **RuneStone** » 2013-08-17 10:34

hmm.. B&C anger tydligen xmax p-p.. dom anger också xvar som är uppmätt linjärt beteende till 10mm p-p..

Till det givna elementet hade jag nog kört med lite hårdare kompression.

Prova
S1 120
S2 120
S3 523
S4 581
S5 581

L12 13,5
L23 299,3
L34 14
L45 16,5

Bara en snabbsimulering, men det går att optimera bättre..

av **Husaberg** » 2013-08-17 14:08

B&C anger xmax vid 10% distorsion och xvar när BL eller CMS sjunkit med 50% dock står det inget om det anges p-p eller enkel väg.

Jag bygger nog efter ritning först för att se hur basen beter sig, om hängmattan blir kvar måste nog kompressionen ökas, ditt förslag ökar på den lägre basen ordentligt men är också 30liter större.

Nu går jag ut och börjar såga, har ett par gamla skivor 22mm plywood så lådan lär bli TUNG :lol:

av **dicken85** » 2013-08-17 20:53

glöm inte bilderna nu bara

husaberg går de att bredda lådan för att få i en 12a istället lr förstör man hela konstruktionen då?..

av **Husaberg** » 2013-08-17 22:59

Ska försöka ta lite bilder imorgon, har några bitar kvar att såga ut, upptäckte att min 22mm skiva inte alls var 22 utan 20mm så jag måste kapa lite till

Jag kan simulera lite imorgon om det funkar att bredda lådan, fast jag skulle villa mäta lite på min låda först så simuleringen stämmer med verkligheten :wink:

av **dicken85** » 2013-08-18 09:35

de vore jätte schysst.. har precis byggt en kraken112
och till musik tycker ja den inte låter nått vidare
så ja har ju en jbl12 att bygga med..men en hornlåda är ju vetenskap
går ju inte göra på måfo

av **RuneStone** » 2013-08-18 10:14

har du tidskompenserat kraken? den lär knappast integrera bra med frontarna utan tidskompensering då horngången är ganska lång. troligtvis därför den inte låter bra till musik

av **dicken85** » 2013-08-18 10:22

ne ja bara koppla in den o testa igår..
tidkompensera kan ja göra i mini dsp va?
hur mycke behöver jag förskjuta?

av **RuneStone** » 2013-08-18 11:44

nu har jag inga mått på kraken i huvudet, men jag gissar att horngången är i trakterna av 4 meter så beroende på vart lådan står så blir det något sådant du får förskjuta topparna..

4 meter borde väl vara 11,6ms om jag inte räknat fel..

står basen vid topparna så är det bara hornlängden du får kompensera..

Husaberg: kollade igenom MOL-funktionen i hornresp ordentligt nu och ser att den matar in så mycket spänning som behövs vid varje frekvens till antingen effekten eller slaglängden begränsar, vilket då blir fel när impedanstopparna är höga, då fläskar hornresp på med så mycket spänning det går. i detta fallet matade det på 63 volt vid typ 53Hz.. vilket inte riktigt blir sant eftersom spänningen ut från förstärkaren styrs av volymkontrollen och inte impedansen..

så att ändra Eg stämmer nog bättre mot verkligheten..
Dock kan man enkelt använda MOL för att se vilket som begränsar först, xmax eller pmax..

av **dicken85** » 2013-08-18 13:13

tidskompenseringen juster du de i delay i minidsp?..
hur ska man dela kraken tycker den är väldigt bummlig i lite högre frekvenser och nästan så man hör röster även fast man delar 80hz...

runestone
kan man bredda tpam10htl för att få i en 12 lr förstör man hela hornet då?.. gilar ljudet bättre i de lilla hornet. tror att kraken är avstämd lite lågt för musik

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-18 13:17

dicken85 skrev:hur ska man dela kraken tycker den är väldigt bummlig i lite högre frekvenser och nästan så man hör röster även fast man delar 80hz...

Hur brant delar du dem?

av **dicken85** » 2013-08-18 13:26

jag delar med hembioförstärkaren så ja vet inte hur brant den delar..
har funderat att köra main out och dela med mini dsp.. men trist för lfe kanalen försvinner ju då

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-18 13:30

dicken85 skrev:jag delar med hembioförstärkaren så ja vet inte hur brant den delar..
har funderat att köra main out och dela med mini dsp.. men trist för lfe kanalen försvinner ju då

Den bör dela med 24dB/okt både för högpass och lågpass då.

Nja det beror på vad du menar med det. Du blir ju inte av med något ljud om du ställer in förstärkaren korrekt.
Om du i förstärkare ställer in frontarna som "large" och subwoofer till "no" så kommer LFE kanalen att mixas in med frontarna vilket matas ut via ore-out till miniDSP.
Väl i miniDSP så kan du dela basarna brantare tex med 30dB/okt.

Fungerar kanon.

av **RuneStone** » 2013-08-18 13:39

Ja du ändrar med delay.. Du ska sätta delay på frontarna..
Mycket av bumligheten ken bero på att basen inte integrerar med frontarna pga. tidsfel..

TH brukar vilja ha väldigt brant delning.. minst 24, helst 48dB/oct.
Det blir mycket resonanser å skit högre i frekvens som du måste dela väldigt brant för att bli av med...
Du bör även ha en högpassdelning för att bli av med dom lägsta frekvenserna. Nu vet jag inte exakt hur lågt du kan köra kraken men de e väl nånstans runt 20-25Hz ?
Spelar du lägre frekvenser står elementet bara å vispar luft och det kan påverka ljudet en del...

Visst kan man bredda hornet men då ändras ju konstruktionen om det är inte längre tpam.. Martinssons konstruktion bygger ju på en kompromiss mellan hög output och liten låda..
Då e det enklare att simulera ett nytt horn för ett givet element..

av **dicken85** » 2013-08-18 13:54

själklart kan jag ju göra så adzer tänkte inte så långt :wink:

..
jag tror att kraken är avstämd till 17hz

är de nått du skulle vilja hjälpa mig med runestone? simulera på jbl elementet i liknande tpam konstruktion

ska prova o dela med minidsp istället för hembioförstärken, de tråkiga är att jag kan inte höja utsignalen på main out. de kan ja på sub out

av **dicken85** » 2013-08-18 13:55

här kommer bilder på pärlan
http://www.ladda-upp.se/bilder/scbjbsklckgkn/

av **RuneStone** » 2013-08-18 16:11

ska försöka hinna simulera under veckan.. vad heter elementet och hur stor får lådan max vara ?

av **dicken85** » 2013-08-18 16:33

elementet heter jbl gto 1214
kan kolla efter ts parametrarna...

lådan hmm.. jag gillar måtten på tpam10htl fast bredare så ca 65 hög 50djup 60 bred ca mått
kan gå större med fast inte djupare
avstämning så lik tpham som möjligt.. gillade verkligen ljudet

av **dicken85** » 2013-08-18 17:14

http://www.jbl.com/resources/brands/jbl ... 1214td.pdf
där har vi parametrarna

kollade på tham12 skön storlek skulle gå ner till 25 30hz hade den vart perfekt