Bladelius Thor vs Thor II?

av **Nattlorden** » 2005-10-10 11:29

jonasp skrev:Kan nog intyga att 150W/91 dB blir skrämmande högt, för de flesta iallafall.

Även om det skulle röra sig om ett transient kantslag som ligger 20dB över medelnivån?

av **jonasp** » 2005-10-10 12:23

Nattlorden:

Ja.

Om vi tänker oss att den statiska maxnivån (för förstärkaren) avgör vilken toppnivå man kan få ut ur systemet ger 150W och 91 dB en toppnivå om 119 dB från ett par i ett rum. Med dina 20 dB har du då en medelnivå på 99 dB. Det är högt!

/J.

av **jonasp** » 2005-10-10 12:24

F'låt, det är starkt ska det stå!

/J.

av **Nattlorden** » 2005-10-10 12:26

jonasp skrev:Nattlorden:

Ja.

Om vi tänker oss att den statiska maxnivån (för förstärkaren) avgör vilken toppnivå man kan få ut ur systemet ger 150W och 91 dB en toppnivå om 119 dB från ett par i ett rum. Med dina 20 dB har du då en medelnivå på 99 dB. Det är högt!

/J.

91 1
94 2
97 4
100 8
103 16
106 32
109 64
112 128
115 256

Gissningsvis -3dB ytterligare i lyssningsposition.... Var tusan får du dina 119dB ifrån???

av **jonasp** » 2005-10-10 12:29

119 = 91 + 6 + 10*log10(150)

+6 dB för att det är par.

De övriga siffrorna känner du nog igen...

Sitter man på tre meters håll får man dra av mer än 3 dB. Men som sagt, det var från ett par på en meter...

/J

av **Nattlorden** » 2005-10-10 12:40

jonasp skrev:119 = 91 + 6 + 10*log10(150)

+6 dB för att det är par.

De övriga siffrorna känner du nog igen...

Sitter man på tre meters håll får man dra av mer än 3 dB. Men som sagt, det var från ett par på en meter...

113dB alltså.

Att det är ett par kompenseras och mer därtill av avståndet, det hade jag redan kvittat. Så vi diskutterar peak kring eller precis över 110dB, dvs medelnivå på 90dB... inte 99...

av **dawen** » 2005-10-10 12:45

+6 för att det är ett par?

Dubblad effekt ger väl bara en skillnad på 3dB (antaget att man inte har någon akustisk koppling)?

Hetsporren: Kanske du tycker. Det är iofs väsentligt mycket mer effekt i min brödrost än vad det är i ditt "budgetmonster" :lol:

Blue: Det beror ju på om du menar snittnivå eller peaknivå... 50W peak innebär ju medelnivå betydligt lägre. Visst vill man väl kunna spela starkt också, inte bara spela väl?

Jag har varit på konserter med ~100kW, det har inte alltid bra för det! :roll:

av **xeizo** » 2005-10-10 12:49

I vilket fall, även om man räknar med Nattlordens lägre siffror, så tangerar man gränsen för vad som är tillåtet på rockkonsert enligt gällande lag. Jag antar att det tillräckligt högt för att få "livekänsla" hemma?

Men som jag sa tidigare, rummet ställer antagligen till problem redan innan man kommer upp i dom nivåerna genom att helt enkelt låta för illa.

Jag brukar tycka att en lagom lyssningsnivå är när sångaren/sångerskan låter klart, tydligt och oansträngt och inte uppenbart förstärkt över nivåer man förväntar sig(subjektivt såklart), är musiken transient så kan det med "lagom" volym på sången ändå bli ganska bra tryck i basen och virvlar och pukor kan smattra till rejält. Naturligtvis pratar jag inte Techno/hardstyle i sammanhanget, där enda syftet antagligen är att bara få så högt det går :roll:

av **jonasp** » 2005-10-10 13:03

dawen skrev:+6 för att det är ett par?

Dubblad effekt ger väl bara en skillnad på 3dB (antaget att man inte har någon akustisk koppling)?

Ja, och ja!

Två högtalare ger dock dubblad amplitud, vilket alltså ger fyrdubblad effekt, eftersom effekten beror på kvadraten på amplituden.

/J.

av **jonasp** » 2005-10-10 13:06

Nattlorden skrev:113dB alltså.

Att det är ett par kompenseras och mer därtill av avståndet, det hade jag redan kvittat. Så vi diskutterar peak kring eller precis över 110dB, dvs medelnivå på 90dB... inte 99...

Jag skrev systemet, eller hur?

90 dB i medelnivå kan nog stämma på tre meters håll. Fortfarande påstår jag att 110 dB i toppnivå, i soffan, är mycket starkt.

/J.

av **Nattlorden** » 2005-10-10 13:45

jonasp skrev:
Nattlorden skrev:113dB alltså.

Att det är ett par kompenseras och mer därtill av avståndet, det hade jag redan kvittat. Så vi diskutterar peak kring eller precis över 110dB, dvs medelnivå på 90dB... inte 99...

Jag skrev systemet, eller hur?

90 dB i medelnivå kan nog stämma på tre meters håll. Fortfarande påstår jag att 110 dB i toppnivå, i soffan, är mycket starkt.

/J.

Okej... det ordet tolkade jag visst inte då.

110dB toppnivå är väl ungefär vad en flygel ger?

av **xeizo** » 2005-10-10 14:23

Om någon hamrade loss på en riktig Bösendorf-flygel på andra sidan soffbordet skulle jag definitivt tycka att det var högt, frågan är om jag inte skulle tycka att det var för högt, en Bösendorf är inte direkt konstruerad för att användas i normalstora vardagsrum

av **jonasp** » 2005-10-10 14:54

Nattlorden skrev:110dB toppnivå är väl ungefär vad en flygel ger?

Hmmm, jag tror att man brukar säga att det är vad en flygel ger i topparna ja... minns inte riktigt.

/J.

av **Morello** » 2005-10-10 16:57

jonasp skrev:119 = 91 + 6 + 10*log10(150)

+6 dB för att det är par.

De övriga siffrorna känner du nog igen...

Sitter man på tre meters håll får man dra av mer än 3 dB. Men som sagt, det var från ett par på en meter...

/J

Sitter man 3 meters avstånd ryker bortåt 10 dB.

(20log(3)=9.52)

av **Haakan_W** » 2005-10-10 20:05

om du spelar 115db med en klippande stärkare upplevs det betydligt högre än 115db distfritt....

av **rhenrics** » 2005-10-10 20:35

Det var då ett förbannat j-vla tjat om att kunna spela högt! Ja man kan spela snorhögt med en 15 wattare också, frågan är om det låter bra?

av **xeizo** » 2005-10-10 20:40

Jo, men nu pratade vi endast fullkomligt distfritt, allt annt är ju rätt ointressant på ett hifi-forum?

Och hur mycket effekt man behöver för att spela högt just så distfritt, det var därför 20dB headroom för transienterna kom in i snacket. Man vill ju inte att ett endaste litet kantslag skall dista.

Uppenbarligen kom vi fram till att med 90+dB i verkningsgrad i högtalarna behöver man inte speciellt mer än 150W för realistiska nivåer, men det blir ju inga 115dB i medelnivå(finns det någon som vill utsätta sig för det?).

Ni med trögdrivna högtalare behöver som det ser ut mycket effekt

edit.

Det var då ett förbannat j-vla tjat om att kunna spela högt! Ja man kan spela snorhögt med en 15 wattare också, frågan är om det låter bra?

Precis, det är just därför jag tjatar om att dom flesta rum inte låter bra vid dom nivåerna hur rent det än är, och dom flesta högtalare lever antagligen om en hel del i lådan även om förstärkare och element har väldigt låg dist.

av **Haakan_W** » 2005-10-10 20:45

119db - 2048W hmm med 87db känslighet....

alltså så högt vill jag kunna spela i topparna MINST

morello vad har vi för känslighet?

av **dawen** » 2005-10-10 20:57

...och så heter det ju starkt :oops:

av **xeizo** » 2005-10-10 22:17

Du vet inte var jag bor

av **Haakan_W** » 2005-10-10 22:31

dawen skrev:...och så heter det ju starkt

beror på vem man frågar!

av **dawen** » 2005-10-10 22:32

Gör det?

Om du säger åt en flöjtist att spela högt tror jag knappast hon tar i allt hon kan, snarare spelar hon en hög ton :wink:

Hög volym är något helt annat.

av **Morello** » 2005-10-11 00:28

Med mina högtalare (88-89 dB per 2.83 V) blir det med de allra flesta fonogram outhärdligt starkt med 500-600 W peak.

Bara med ett litet antal skivor kan jag nyttja all effekt (cirka 275 W RMS i 8 ohm).

Lyssnar man primärt på hårdkomprimerad pop/rock torde <100 W räcka utmräkt med normala högtalare. Med vissa fonogram, där spetsfaktorn är runt 5-6dB, är 10 W tillräckligt´för mina öron.

av **hifirocker** » 2005-10-11 08:21

Bara med ett litet antal skivor kan jag nyttja all effekt (cirka 275 W RMS i 8 ohm).

Barber's Café Blue månne?

av **Haakan_W** » 2005-10-11 19:43

dawen skrev:Gör det?

Om du säger åt en flöjtist att spela högt tror jag knappast hon tar i allt hon kan, snarare spelar hon en hög ton

Hög volym är något helt annat.

om en din tjej skriker högt när du pumpar på henne så tänker du väl inte "oj vad hon skriker höga frekvenser"

för ingen normal människa säger väl "vad starkt hon skriker"

även fast det egentliga uttrycket är starkt så säger man inte så

så ja det beror på vem man frågar :roll:

av **screen** » 2005-10-11 19:58

av **xeizo** » 2005-10-11 19:59

ljud med hög naturtrohet

av **dawen** » 2005-10-12 00:59

Haakan_W: Om min puma skriker ljust så antar jag att jag gör allt rätt och fortsätter istället för att fundera på frekvenser och trams :wink:

Får ta och höra med grannarna vad de säger i frågan!

P.S. Jag är singel och sysslar med hifi, inte snusk!

D.S.

av **pingvinlakrits** » 2005-10-12 14:51

dawen:
gör som jag och dämpa av bakväg(g)en (med en kudde eller dylikt) så tar du ner något av de högre frekvenserna. Funkar för min puma även om hon kan få till ett starkt och högt ljud trots det.

Själv bor jag på bottenplan och är glad jag slipper se grannarna i ögonen på morgonen vissa morgnar.
:oops:

Haakan_W: snuskpelle där...

av **Nattlorden** » 2005-10-12 15:01

Samma sak gäller där som med stereo och elgitarrslir nattetid. Grannar är oönskade - skaffa fristående villa! Skulle grannarna ÄNDÅ klaga är det bara att le och vara glad.