"52B" ny baslåda till OA52"

av **Jocke** » 2013-09-04 12:51

Har du fått allting rätt? Låter det ok när du kopplar bort den undre basen (och kondingen)?

av **tct98** » 2013-09-04 13:22

Det låter precis som det ska. Kör 52 stående på baslådan och det märks en stor skillnad i klangen. Det är ljusare . Nästan för ljust. Kanske blir bättre om man ställer den på golvet.

av **Jocke** » 2013-09-04 14:27

tct98 skrev:Det låter precis som det ska. Kör 52 stående på baslådan och det märks en stor skillnad i klangen. Det är ljusare . Nästan för ljust. Kanske blir bättre om man ställer den på golvet.

...och du har kopplat så här fast med en spole till?

Bild

av **Naqref** » 2013-09-04 14:32

Hur stor konding har du?

av **Fjonkalicious** » 2013-09-04 14:46

Naqref skrev:Hur stor konding har du?

Tct98 har 300 uF

av **Naqref** » 2013-09-04 14:48

Man kan öka den till det dubbla om man önskar.

av **Fjonkalicious** » 2013-09-04 14:53

Naqref skrev:Man kan öka den till det dubbla om man önskar.

Kan kan man. Men varför? :lol:

av **Naqref** » 2013-09-04 15:08

Kopplingen med extrabasen ska egentligen samverka med filtret i orginalhögtalaren. Och det är inte gjort här helt och hållet. Så då kan man se till att problemen blir mindre genom att öka värdet på kondingen. Vad man gör samtidigt är att man låter den nedre basen arbetar inom ett mer begränsat område. Ökar man den till att bli gigantisk så kommer man i slutändan att reducera nivån på den nedre basen. Det kan ju vara lite bortkastat.

av **celef** » 2013-09-04 15:26

varför blir ljudskillnaderna så stora med så pass små förflyttningar av baselementet relativt väggen, förändringen i distans relativt ljudvåglängden lär vara väldigt liten, eller?

av **PappaBas** » 2013-09-04 15:39

Man får ju en utsläckning en bit upp i det låga mellanregistret. Det blir en ganska bred dipp där. Kan tänka mig att den extra basen "fyller i" lite där.

av **tct98** » 2013-09-04 15:54

Jocke: Ja . Kopplingen från minus på 52 elementet till plus på baselementet. Kondingen ligger över plus och minus på elementet.

Vilken aktivitet ! Här ska testas men först ska jag åka till Nice över helgen och bara lata mej.

av **Jocke** » 2013-09-04 15:58

tct98 skrev:Jocke: Ja . Kopplingen från minus på 52 elementet till plus på baselementet. Kondingen ligger över plus och minus på elementet.

Vilken aktivitet ! Här ska testas men först ska jag åka till Nice över helgen och bara lata mej.

Ta högtalarna med dig så att du kan rapportera om hur det fortlöper nu när vi är så engagerade! :wink:

Ha det så trevligt!

av **Fjonkalicious** » 2013-09-04 16:54

Ha det nice i Nice.

av **schmutziger** » 2013-09-04 16:56

Nice e nice får ni se
:oops:

av **Fjonkalicious** » 2013-09-04 17:06

Äta en sallad Niçoise i nic:iga Nice.

av **lennartj** » 2013-09-04 18:55

PappaBas skrev:Man får ju en utsläckning en bit upp i det låga mellanregistret. Det blir en ganska bred dipp där. Kan tänka mig att den extra basen "fyller i" lite där.

Menar du någonstans mellan 100 och 300 Hz?
Där har jag svårt att få till det.
Exempel med mätmikrofonen i tänkt "sweetspot"

Bild

Mörkblå graf OA52 spelar fullregister utan subwoofers.
Turkos graf OA52 delas vid 80 Hz då mina fyra OB52 tar över.

av **PappaBas** » 2013-09-04 20:11

Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Blir väl både kvartsvågs och halvågs-dippar.

av **Jocke** » 2013-09-04 20:24

PappaBas skrev:Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Avståndet för 1/4 våglängd skapar en reflex som kommer tillbaka i motfas.

av **tct98** » 2013-09-04 20:29

Tack. Ja jag ska ha det väldigt bra i Nice. Det finns alla förutsättningar !

Fast jag var tvungen att smita undan och testa Naqrefs förslag att dubbla kondingen. Så här såg det ut.

Ett steg i rätt riktning. Klangen blev ljusare och rösterna fick liv. Den låga basen finns kvar och spelar tydligare. Man hör strängarna på kontrabasen inte bara tonen. Mera förslag tack........

av **PappaBas** » 2013-09-04 20:34

Jocke skrev:
PappaBas skrev:Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Avståndet för 1/4 våglängd skapar en reflex som kommer tillbaka i motfas.

Ja precis men du för ju fler dippar än den (och även peakar) vid multiplar av den kvartsvågsfrekvensen.

av **Jocke** » 2013-09-04 20:41

PappaBas skrev:
Jocke skrev:
PappaBas skrev:Vilket avstånd har du från elementet till väggen bakom?
Första dippen kommer väl vid en våglängd på 4ggr det avståndet?

Avståndet för 1/4 våglängd skapar en reflex som kommer tillbaka i motfas.

Ja precis men du för ju fler dippar än den (och även peakar) vid multiplar av den kvartsvågsfrekvensen.

Den där brukar man se på de flesta högtalare vid mätningar framför. Tror att de högre reflexerna inte har lika stor påverkan som den här direktreflektionen.

av **lennartj** » 2013-09-04 20:41

Avstånd från element till bakvägg på OA52 har inget enkelt svar.
De står 5 mm från en virtuell bakvägg som är uppbyggd under och över en fönsterbräda ca 20 cm utanför fönsterväggen.

Edit: korrigerat den virtuella väggens avstånd från fönsterväggen till 20 cm.

av **Jocke** » 2013-09-04 20:58

lennartj skrev:Avstånd från element till bakvägg på OA52 har inget enkelt svar.De står 5 mm från en virtuell bakvägg som är uppbyggd under och över en fönsterbräda ca 25 cm utanför fönsteväggen

Dickasson beskriver hur man förlägger delningsfrekvensen för att eliminera problemet i "Loudspeaker design cookbook.

av **celef** » 2013-09-04 22:03

roy allison konstruerade väl sina större högtalare så att mellanregistret hamnade högt upp från golv och basen nära golvet, delningsfrekvensen sattes väl runt 300hz, detta för att undvika dippen

att dela så lågt som 80hz lär ju inte undvika dippen

av **Jocke** » 2013-09-04 22:05

celef skrev:roy allison konstruerade väl sina större högtalare så att mellanregistret hamnade högt upp från golv och basen nära golvet, delningsfrekvensen sattes väl runt 300hz, detta för att undvika dippen

att dela så lågt som 80hz lär ju inte undvika dippen

Det kanske var det som Dickasson refererade till - minns inte...

av **lennartj** » 2013-09-05 00:06

Jag byggde mitt subwoofersystem i första hand för att tackla den hiskliga 50 Hz-resonansen i mitt rum, och konstaterar att det lyckades över förväntan (se mina grafer lite längre upp i tråden..
Mina OB52-lådor är strikt designade för brant aktiv lågpassfiltrering under 100 hz kompletterad med något i stil med Linkwitz Transform, vilket låter sig göras med infra-tillsatsen till ino cr80s. Det har fast delningsfrekvens 80 Hz med 30 dB/oktav i lågpassiltret och 18 dB/oktav i högpass, men det är mycket flexibelt i andra avseesnden.

Frekvensgångssvackan hos mig mellan 100 och 200Hz måste tacklas med andra medel än att drastiskt höja delningsfrekvensen.

@Jocke:
Har du någon idé om hur man kan uppskatta avståndet till bakvägg för OA52, med alla sneda vinklar och och integrerad absorbent på repektive insida? Ska man mäta från centrum på baselementet....och sedan?

@tct98:
Säg till om jag brer ut mig för mycket.

Bifogar ett par bilder på mina "väggar" i 22 mm MDF.

Bild

av **Jocke** » 2013-09-05 00:48

lennartj skrev:@Jocke:
Har du någon idé om hur man kan uppskatta avståndet till bakvägg för OA52, med alla sneda vinklar och och integrerad absorbent på repektive insida? Ska man mäta från centrum på baselementet....och sedan?

Nä du, det är inte alldeles självklart hur man ska hantera det - om man ska hantera det...

Man kan ju naturligtvis räkna ut det utifrån din mätning - något avstånd skulle vara i runda slängar 70cm för en kvarts våglängd vid 125Hz... eller kan det vara en golvreflex? Mattan tar nog inte så låga toner. Med traditionella högtalare och Eq har jag alltid upplevt ett behov att att sänka 125Hz en aning men aldrig med mina OA51... Sedan är ju frågan om dippen bara finns i direktljudet...? Som jag förstått det tycker både du och andra att det låter prima om din setup!

Händer samma sak om du vänder fasen på antigen 52:or eller basar? Spontant känns det ju intressant att undersöka vad som händer om 52:orna delas lägre eller inte alls... Men det är många många år sedan jag körde sub... så länge sedan att jag inte ens hade mätmöjligheter... Däremot lirade jag bas och har utvecklat en rätt god känslighet för trovärdigheten i återgivningen. ^^

Som du säkert förstår så vet jag inte riktigt men hoppas det kanske gett dig några idéer.

VH/Jocke

av **lennartj** » 2013-09-05 02:34

@Jocke:
Den här dippen är verkligen knepig att komma åt.
Fasvänder jag subbarna blir dippen ännu djupare och dyker tvärbrant vid 85-90 Hz, så i mätningen i mitt inlägg högre upp på sid.2 är fasen i sitt bästa läge.
Du frågade hur mina OA52 mäter utan subbar, och det är helt enkelt den mörkblå grafen i samma diagram.
Jag har gjort 100-tals mätningar, även med OA52 direkt på golvet, med och utan subbar bredvid samt utan och med olika storlekar på stödväggar och med mätmikrofonen flyttad i 10 cm steg i alla riktningar.
Dippen finns alltid med men varierar i form, djup och centerfrekvens med 6-10 dB och 20-30 Hz så att dra på en massa EQ i Foobar kan göra mer skada än nytta om men flyttar sig lite i soffan, men +6 dB vid 156 Hz är åtminstone ett steg i rätt riktning, som inte är för stort, subjektivt.
Jag har inte kommit på något sätt att plugga in denna eq i Tombstone eller annat mätprogran för att verifiera verkan av EQ på olika platser i rummet.

Många tiotals ljudintresserade har varit på besök och blivit fötjusta i min ljudåtergivning. Två "guldöron" har dock, vid olika tillfällen, lyckats identifiera dippen på mindre än 5 minuter.

Länk till gamla mätningar med kommentarer
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=811740#811740

av **Jocke** » 2013-09-05 12:03

Tänker att de där frekvenserna naturligtvis strålar ut från högtalaren men sedan händer något... Att Eq:a för att få direktljudet inkl rum rätt torde väl få ljudet att ändra karaktär och skapa en puckel på det vi kallar energikurvan? För en tid sedan diskuterade vi mätningar med brus och fritt hängande mick (i gungning om jag inte minns fel) - har du provat det?

Har i ärlighetens namn mätt allra mest i det område som är så snyggt i din kurva >1kHz och oftast är det lite oroligt under <1kHz men det handlar kanske mycket om att lära sig rätt teknik och undvika fallgropar?

Kan dippen ha att göra med avståndet till väggen bakom där du lyssnar/mäter?

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-05 18:01

lennartj skrev:
Många tiotals ljudintresserade har varit på besök och blivit fötjusta i min ljudåtergivning. Två "guldöron" har dock, vid olika tillfällen, lyckats identifiera dippen på mindre än 5 minuter.

Dippen finns i princip i alla system med lite variation. Inget att snacka om egentligen.

Det roligaste är att system som har avsaknad av den uppfattas av rätt många som att det låter tjockt - människan ställer in sin hörsel rätt knepigt av ren vana.

En del tycker te x att mätningar inte skall göras utan att man bara skall gå på hörsel. Försök identifiera och åtgärda exakt läge med den metoden

Jag hoppas att mitt kommande system skall sakna den. Det blir intressant att höra kommentarerna efteråt. Man kanske måste fixa till den på konstgjord väg för att flertalet skall vara nöjd med återgivningen

"52B" ny baslåda till OA52"

Mätt på mätningra

Re: Mätt på mätningra