Spräckt baselementet på en pi60s?

av **Alexi** » 2013-09-05 21:47

Vad var det för slutsteg kopplat till pi60?

av **molle** » 2013-09-05 21:51

inkopplat slutsteg?

En 1090:a[/code]

av **Alexi** » 2013-09-05 21:59

Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-05 22:44

Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.

??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..

av **Alexi** » 2013-09-05 23:07

pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-05 23:18

Den tål inga 200W kontinuerligt delad så att konen inte slår ordentligt. Det finns ingen som kan övertyga mig om det. Det är bara att glömma. Och även om det bara är 3dB akustisk uteffekt om du dubblar effekten så är det en jäkla massa mer värme att ta om hand.

Har du kännt på en 20W halogenlampa någon gång?

Du steker sönder vad som helst när kyleffekten försvinner. Det blir VARMT i en talspole. Och den är rätt instängd där den ligger.

av **Lennart** » 2013-09-06 05:55

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi?

/Lennart

av **Lennart** » 2013-09-06 05:55

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi?

/Lennart

av **Lennart** » 2013-09-06 05:57

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi? Jag tycker att den borde ge ett hyggligt headroom.

/Lennart

av **DVD-ai** » 2013-09-06 07:11

Jaha, ja då hade det jag trodde inträffat då : /

Aja... Hoppas du får igår ljudet snart igen

av **Nattlorden** » 2013-09-06 07:27

MagnusÖstberg skrev:Den tål inga 200W kontinuerligt delad så att konen inte slår ordentligt. Det finns ingen som kan övertyga mig om det. Det är bara att glömma. Och även om det bara är 3dB akustisk uteffekt om du dubblar effekten så är det en jäkla massa mer värme att ta om hand.

Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...

av **Glebster** » 2013-09-06 08:49

MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..

Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?

av **Alexi** » 2013-09-06 09:33

Lennart skrev:
Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi? Jag tycker att den borde ge ett hyggligt headroom.

/Lennart

1090 är specad till 380W 8ohm. Men jag glömde bort att den med all säkerhet ger mer än 800W peak. Fast pi60s ska ju tåla 2000W peak...

av **Johan_Lindroos** » 2013-09-06 10:03

Jag tror inte på Alexis resonemang, det har brister.

av **DVD-ai** » 2013-09-06 10:15

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..

Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?

Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ?

Allrså i ren värmetålighet alltså

av **steveo1234** » 2013-09-06 10:23

DVD-ai skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..

Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?

Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ?
Allrså i ren värmetålighet alltså

Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.

av **Glebster** » 2013-09-06 10:26

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..

Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?

Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ?
Allrså i ren värmetålighet alltså

Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.

Det var just därför jag fann påståendet intressant.

av **Alexi** » 2013-09-06 10:29

Johan_Lindroos skrev:Jag tror inte på Alexis resonemang, det har brister.

Du får gärna utveckla om du har något eget resonemang?

Det är ju helt klart att mitt resonemang inte håller eftersom Molle brände basen, frågan är väll snarare varför...

Jag trodde att med ett ynka 1090 så var man safe. Förutsatt att man inte spelar så det låter riktigt illa för att steget klipper konstant.

av **DVD-ai** » 2013-09-06 11:04

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..

Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?

Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ?
Allrså i ren värmetålighet alltså

Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.

Det sa jag aldrig..

Bara att med minskat konslag så blir kylningen mindre effektiv.

Vad som i slutänden håller spolen svalast sa jag inget om

av **DQ-20** » 2013-09-06 12:14

steveo1234 skrev:Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.

Jag tror det är viktigt att hålla isär amplitudrelaterade problem från effektrelaterad problem. Stora konutslag är ju inte endast en funktion av effekt utan också av frekvens. Det behövs t.ex. inte mycket effekt för att få konen att röra sig ordentligt kring resonansfrekvensen eller under avstämningen. Och detta ger kylning. PA element brukar ha särskilda lösningar för att öka luftgenomströmningen i talspolen.

När man högpassdelar en högtalare kan man spela högre utan att man får några tydliga amplitudrelaterade indikationer på att man håller på att överlasta elementet - det är effektutvecklingen i talspolen som nu sätter gränsen. Poängen med att "avlasta" elementet handlar ju mycket om att att man skall kunna ANVÄNDA det extra headroom som man skaffar sig genom att dela systemet. Annars skulle det bara handla om att reducera distortionen och så tror jag ganska få tänker när de skaffar sig delade system. Så, med delade system ökar sannolikt den totala ineffekten till systemet men den kan även öka till "topparna" eftersom man kan spela högre utan amplitudrelaterade problem. Och då ligger effektdöden nära till hands.

/DQ-20

av **DQ-20** » 2013-09-06 12:19

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

En viktig fråga är hur signalen ser ut.

/DQ-20

av **Naqref** » 2013-09-06 12:54

Att något tål 200w kontinuerligt betyder inte att det tål 200w rms kontinuerligt. Snarare att det tål 50w rms kontinuerligt.

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-06 17:41

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Den tål inga 200W kontinuerligt delad så att konen inte slår ordentligt. Det finns ingen som kan övertyga mig om det. Det är bara att glömma. Och även om det bara är 3dB akustisk uteffekt om du dubblar effekten så är det en jäkla massa mer värme att ta om hand.

Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...

Fyra element vs ett och ca 4dB (?) högre känslighet.

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-06 17:46

Naqref skrev:Att något tål 200w kontinuerligt betyder inte att det tål 200w rms kontinuerligt. Snarare att det tål 50w rms kontinuerligt.

Jupp!

Men det skall poängteras att 50w RMS är sjukt bra att en talspole i pi60´s storlek kan hantera.

av **Naqref** » 2013-09-06 18:44

MagnusÖstberg skrev:
Naqref skrev:Att något tål 200w kontinuerligt betyder inte att det tål 200w rms kontinuerligt. Snarare att det tål 50w rms kontinuerligt.
Jupp!

Men det skall poängteras att 50w RMS är sjukt bra att en talspole i pi60´s storlek kan hantera.

Visst är det! Jag minns hur glad IÖ var när han berättade hur testet hade gått nere hos Vifa.

av **Nattlorden** » 2013-09-06 19:09

MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...

Fyra element vs ett och ca 4dB (?) högre känslighet.

Aha, är det inte mer? Får kolla manifestet, jag trodde det var bra mycket större skillnad.
(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än

))

av **Naqref** » 2013-09-06 19:42

Nattlorden skrev:(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än ))

Sen får du lära dig skillnaderna mellan olika upplagor.

av **Nattlorden** » 2013-09-06 19:46

Naqref skrev:
Nattlorden skrev:(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än ))

Sen får du lära dig skillnaderna mellan olika upplagor.

Aye, aye!

av **MagnusÖstberg** » 2013-09-06 19:52

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...

Fyra element vs ett och ca 4dB (?) högre känslighet.

Aha, är det inte mer? Får kolla manifestet, jag trodde det var bra mycket större skillnad.
(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än ))

88 vs 92

av **Nattlorden** » 2013-09-06 21:17

Fast nu såg jag det pratades känslighet, jag tänkte mer på max output... Mn de kanske går hand-i-hand?