Zartoks Rudolphia, Fyra nya börjar ta form

av **zartok** » 2013-09-19 17:14

mitt system kommer med andra ord att bli jättekänsligt =D

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-19 17:16

zartok skrev:gänget, hade någon kunnat göra en basta på mitt element och låda. jag får fram konstiga saker...

THIELE-SMALL PARAMETERS
Resonant Frequency (Fs) 19.5 Hz
DC Resistance (Re) 3.4 ohms
Voice Coil Inductance (Le) 1.31 mH
Mechanical Q (Qms) 2.40
Electromagnetic Q (Qes) 0.59
Total Q (Qts) 0.47
Compliance Equivalent Volume (Vas) 7.92 ft.³
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.24 mm/N
BL Product (BL) 14.1 Tm
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms) 279.4g
Maximum Linear Excursion (Xmax) 19 mm
Surface Area of Cone (Sd) 814.6 cm²

lådan är sealed 105 liter. troligtvis lite större också.

Ang svept volym så vet jag inte vad det innebär. än mindre har jag någon som helst siffra på något *asg*
det låter massvis! :)

Svept volym/pumpvolym/volume dispacement/vd. Kärt barn har många namn.

Det är helt enkelt konarean multiplicerat med slaglängden och konverterat till liter.
SD(i cm^2) * Xmax(i cm) / 1000 = VD i Liter.

814.6 * 1.9 / 1000 = 1.54774liter. Per element då.
För 8 element: 8 * 1.54774 = 12.38192liter

av **HK430** » 2013-09-19 17:17

zartok skrev:mitt system kommer med andra ord att bli jättekänsligt =D

och kommer kunna flytta myyyyycket luft, men det är bra.. för nu har jag nåt att bräcka!

fast om det var 19mm p-p var det ju inte lika byxvåtande

även om 12 liter är rätt mycket

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-19 17:21

zartok skrev:mitt system kommer med andra ord att bli jättekänsligt =D

Beror ju på hur du kopplar, men verkningsgraden kommer iaf bli hög.

Känslighet: Producerat ljudtryck relativt given spänning. Oftast angiven vid 2.83(roten ur 8 )V. Vilket är 1W vid 8ohm.

Verkningsgrad: Producerat ljudtryck relativt given effekt. Tex 1W. Oavsett elementets impendans.

Förstår du skillnaden? Känsligheten tar inte hänsyn till impendansskillnaden för olika element utan fokuserar endast på en given spänningen medan verkningsgraden fokuserar på en given effekt vilken är beroende av elementets impendans.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-19 17:29

HK430 skrev:fast om det var 19mm p-p var det ju inte lika byxvåtande även om 12 liter är rätt mycket

Xmax är enkel väg om inget annat anges. 15" element med 9.5mm slaglängd hade inte vart så mycket att hurra för imo.

12liter VD är riktigt trevligt. Mitt system har ca 8.5liter och det räcker en bra bit kan jag lova.

av **Spacebug** » 2013-09-19 17:36

zartok skrev:Space: problemet med dsp'n i inuke tror jag är att den bara går ner till 20hz, inte ner till 10. rätta mig om jag har fel dock :) vet du hur mycket en inuke vill ha i signal för att den ska prestera som bäst?

Mjo, dspn kan inte sätta ingreppsfrekvenser under 20Hz, men den klipper inte signalen under det, utan signalen förblir den som är inställd i EQ:n.
Så steget är användbart även under 20Hz....

Jag tänkte inte att du skulle använda inukens dsp till infraboost, du har väl redan köpt en minidsp som klarar av lägre ingreppsfrekvenser?
Men minidsp klarar såvitt jag hört kanske inte av att styra ut en del PA steg fullt, så ifall du skaffar dsp varianten av inuke istället för den utan dsp kan du lätt lägga in lämplig gain som tar upp den för klena signalen från minidsp till lämplig nivå så steget styrs ut fullt.
Men det är säkert billigare att välja en förstärkningsbox och slutsteg utan dsp än att välja dsp varianten, tror jag iaf...

Nu är jag inte helt säker på vad inuken kräver för spänning, jag kan ha läst något om 1,2 eller 1,4V, har det någonstans i minnet men om det stämmer vet jag ej om det är rms eller peak det gäller.

För mig har det inte varit ett problem då jag dels har dsp varianten så ingångskänslighet på steget spelar lixom ingen roll direkt då man kan korrigera den med dspn, såvida man inte klipper ingången då förståss, då får man dämpa men det är ju det man har volymratten till...
Andra anledningen är att jag kör analogt ut från dator som min enda ljudkälla då jag använder en gammal reciever utan HDMI så är det det alternativet jag har, och ljudkortet ger 2V ut så det är ändå tillräckligt antar jag.
Sedan dämpas signalen i recievern då den i princip bara agerar volymkontroll, delning osv sköts i datorn...

Sedan jag började använda datorn även till dsp har jag även lagt lite ytterligare boost i infraområdet, för att så att säga kinggå 20Hz begränsningen i inuke-dspn, så egentligen hade jag väl klarat mig utan dsp i inuke, fast den har bland annat en limiter funktion jag tycker är användbar...
Jag köpte visserligen även en minidsp tillsammans med UMIK mätmicken men det var främst för eventuella framtida bruk ifall jag skaffar ny reciever och skickar ljudet digitalt, så jag isåfall behöver köra dsp efter recievern, just nu ser jag ingen användning för minidspn iaf...

av **zartok** » 2013-09-19 17:53

det är 19 mm enkel väg.
"Over 1-1/2" of total cone travel" står det i beskrivningen, så den måste alltså kunna resa över 38 millimeter totalt.

det är därför systemet heter rudolf. dom flyttar sammanlagt 24 liter luft, och 24 är julafton! rudolf är tomtens nionde ren =D
... där fick du att bräcka hk! *asg* jag dubblade just min svepta volym :)

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-19 17:54

zartok skrev:det är 19 mm enkel väg.
"Over 1-1/2" of total cone travel" står det i beskrivningen, så den måste alltså kunna resa över 38 millimeter totalt.

det är därför systemet heter rudolf. dom flyttar sammanlagt 24 liter luft, och 24 är julafton! rudolf är tomtens nionde ren =D

Haha va långsökt. Underbart

av **zartok** » 2013-09-19 17:58

vadå långsökt? jag tävlar ju mot märkliga namn som megabörje =D

sååå gänget, någon som kan göra en basta på mitt element och låda? som sagt så får jag fram så märkliga saker... kanske ska testa win istället? ^^

av **doglas2009** » 2013-09-19 18:00

adzer skrev:
zartok skrev:gänget, hade någon kunnat göra en basta på mitt element och låda. jag får fram konstiga saker...

THIELE-SMALL PARAMETERS
Resonant Frequency (Fs) 19.5 Hz
DC Resistance (Re) 3.4 ohms
Voice Coil Inductance (Le) 1.31 mH
Mechanical Q (Qms) 2.40
Electromagnetic Q (Qes) 0.59
Total Q (Qts) 0.47
Compliance Equivalent Volume (Vas) 7.92 ft.³
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.24 mm/N
BL Product (BL) 14.1 Tm
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms) 279.4g
Maximum Linear Excursion (Xmax) 19 mm
Surface Area of Cone (Sd) 814.6 cm²

lådan är sealed 105 liter. troligtvis lite större också.

Ang svept volym så vet jag inte vad det innebär. än mindre har jag någon som helst siffra på något *asg*
det låter massvis! :)

Svept volym/pumpvolym/volume dispacement/vd. Kärt barn har många namn.

Det är helt enkelt konarean multiplicerat med slaglängden och konverterat till liter.
SD(i cm^2) * Xmax(i cm) / 1000 = VD i Liter.

814.6 * 1.9 / 1000 = 1.54774liter. Per element då.
För 8 element: 8 * 1.54774 = 12.38192liter

På ett amerikanskt forum så var det en som skrev att man ska använda den här formeln-"(2 x Xmax) x Sd) / 1000= pumpvolymen"

Är det fel? Det verkar som fler har räknat med nämligen

av **Spacebug** » 2013-09-19 18:04

Det är samma sak, antingen räknar man enkel väg på konen från mittenläget och får du cirka 12l.
Eller så räknar man peak-to peak alltså dubbla vägen, ändläge till ändläge för konen och får då cirka 24l...

av **doglas2009** » 2013-09-19 18:17

Spacebug skrev:Det är samma sak, antingen räknar man enkel väg på konen från mittenläget och får du cirka 12l.
Eller så räknar man peak-to peak alltså dubbla vägen, ändläge till ändläge för konen och får då cirka 24l...

Okej

av **zartok** » 2013-09-19 18:22

jag fick fram ett märkligt resultat på win också. det såg mycket bättre ut hos tvett när vi testade att simulera det där. nu måste jag boosta som bara i infran, och... det var tokigt.

av **HK430** » 2013-09-19 18:32

zartok skrev:det är 19 mm enkel väg.
"Over 1-1/2" of total cone travel" står det i beskrivningen, så den måste alltså kunna resa över 38 millimeter totalt.

det är därför systemet heter rudolf. dom flyttar sammanlagt 24 liter luft, och 24 är julafton! rudolf är tomtens nionde ren =D
... där fick du att bräcka hk! *asg* jag dubblade just min svepta volym :)

24 liter är ballt!

Har fått tänka om lite med mitt rum så det blir nog ingen superbaslösning närmaste tiden, kanske ska bli bästis med dig under tiden

av **zartok** » 2013-09-19 18:35

gör du en basta till mig så är du rätt nära kraniet i bästisskap

jag ska allvarligt säga såhär dock: jag fattar inte varför man ska ha mer än typ två stycken som jag har nu. man måste ju vara totalt döv om det inte räcker, ärligt talat. bygger du ett par tolvor eller en quad-tia så lär det räcka lååååångt för dig ska du nog se =D

sa jag som lyssnade på tvetts fyra tior och sa att jag skulle vara nöjd med det ljudet samtidigt som jag ska ha åtta 15" *asg*

av **Nattlorden** » 2013-09-19 18:40

24 liter drar man inte på fullt på direkten... Något kan gå sönder/ ramla ned.

Mitt rum hade inte fixat en dubblerad pump, jag har mer än huset pallar på hälften eller mindre än så....

av **zartok** » 2013-09-19 18:47

Hahaha, nej, inte direkt. Folket här vet nog inte hur lågt jag brukar lyssna. Drar upp mobilappen. Smart tools app säger rätt stadigt 69db. Säg 70 då. En som mäter peakar kom upp i... 76. Så just över samtalsvolym vanligtvis. Det är oftast min volym när jag lyssnar musik. Ligger avr på 80 så drar jag på som fan. Ligger aldrig där längre perioder.

Så... åtta 15" på det tänker ni nu?

av **HK430** » 2013-09-19 18:54

zartok skrev:gör du en basta till mig så är du rätt nära kraniet i bästisskap

jag ska allvarligt säga såhär dock: jag fattar inte varför man ska ha mer än typ två stycken som jag har nu. man måste ju vara totalt döv om det inte räcker, ärligt talat. bygger du ett par tolvor eller en quad-tia så lär det räcka lååååångt för dig ska du nog se =D

sa jag som lyssnade på tvetts fyra tior och sa att jag skulle vara nöjd med det ljudet samtidigt som jag ska ha åtta 15" *asg*

Jag sitter med 4 stycken av tolvtumsversionen på tvetts basar, funkar.. men jag tycker det är lite tunt. Lova att jag är den första du kontaktar om du bestämmer dig för att fyra räcker!

av **zartok** » 2013-09-19 18:56

Skojar du!? Seriöst? Räcker inte dom fyra tolvorna?

Ojoj, vi har ju alla våra preferenser

själv sänkte jag just. Blev lite illamående igen. Av mina två...

av **HK430** » 2013-09-19 19:30

Har mina aningar vad det beror på, men det är inte så farligt att det är prio 1 just nu.

Just nu vill jag fixa rummet ordentligt, även om jag vet att vi förmodligen flyttar om inte alltför länge!

av **zartok** » 2013-09-19 19:34

Och då räcker inte 4 12"?

Har du koll på hur högt du kan spela i säg 15db med dom?

av **zartok** » 2013-09-19 20:00

Gubbs! Jag vet vad som är fel! Jag sitter i en döv nod med basarna som dom är nu. Vad fan ska jag göra? Dra ut basarna mot mitten av rummet och rikta dom mot lyssningspositionen?

av **Komorok** » 2013-09-19 21:52

Byt lyssningsplats.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-19 22:03

Komorok skrev:Byt lyssningsplats.

Utan tvekan.

av **zartok** » 2013-09-19 22:43

Helt omöjligt. Soffan står nästan bak mot väggen. Den kan inte flyttas i sidled utan måste stå i mitten av rummet då dörrar finns på bägge sidorna. Flytta den framåt är enda sättet. Alternativet var annars att dra ut basarna lite ur hörnen och vinkla dom mot lyssningsplatsen.

av **Komorok** » 2013-09-19 22:44

Flytta fram soffan. Basarna mår nog bäst om de spelar nära väggen.

av **zartok** » 2013-09-19 23:08

Då testar jag det. Synd bara att man har ett rum som bara är 4.5 meter och en bioduk som är 135". Blir nästan lite väl nära om man sitter tre meter från den

Men basarna ska stå in i hörnen, spelar kanske ingen roll om jag riktar dom?

av **Spacebug** » 2013-09-20 08:08

zartok skrev:Då testar jag det. Synd bara att man har ett rum som bara är 4.5 meter och en bioduk som är 135". Blir nästan lite väl nära om man sitter tre meter från den
Men basarna ska stå in i hörnen, spelar kanske ingen roll om jag riktar dom?

Jag sitter 3,3m från en 126" och vill gärna hoppa fram lite.
Problemet med tv apparater och projektionsdukar är att de har en tendens att krympa med tiden :lol:

Jag tror nog du vänjer dig, ganska fort dessutom...

Har du plats att rikta dem?, fick för mig att du hade tajt med plats för basmodulerna med mediabänken emellan.
Hursom så ifall du vill rikta in dem likt frontarna så har inte basmodulerna alls den riktningsförmågan.
Placera dem där de låter bäst bara, har du plats så prova att vända och vrida lite på dem.

av **zartok** » 2013-09-20 09:01

Ja, i nuvarande form har dom 14 cm till väggen teoretiskt, så lite går dom att rikta. Ska expterimentera när fudolf den tredje och fjärde är klara. Målningen av dom köre0des med pensel igår kväll, så det är i teorin bara baken på rudolf den fjärde som fortfarande har mdf. Det kan tas ikväll snabbt. Ska köra in basarna precis in mot hörnet och ta bort dämpningen som ligger i klykan golv-vägg. Det är ett par parocbalar, bör kunna göra sitt. Slutligen får jag nog mima sd-kuddar idag

Vad händer sen? Ja, jjag ska dra om tätlisten rudolf 1 och 2. Slutligen finns bara en sak kvar att göra... invänta period 3 på universitetet, perioden då rudolphia ska bli verklighet och fyra till ska byggas

av **Adhoc** » 2013-09-20 09:31

Orkar inte kolla låddjupet eller rumsmått i den här långa tråden men en möjlig fix är att vända elementet inåt vägg istf för mot lyssningsplats. Elementet byter då plats med ca 0,5 m (?) gångväg vilket kan ge skillnad. Med 18 m² rum är 0,5 m ganska mycket mot rumsmåtten ca 4 a' 5 m.

En annan möjlig fix är att ställa ena lådan nära mitten vid vägg framför dig och andra lådan vid vägg bakom dig nära mitten, alternativt vid sidoväggarnas mitt och även där kan elementen vändas mot dig respektive från dig för att komma på lämpligast avstånd från reflekterande vägg. Det kan ge lite olika resultat om elementen placeras direkt vid mitt respektive något förskjutet, ibland är det ena bättre, ibland det andra.